От объект 925
К Walther
Дата 26.11.2008 15:41:24
Рубрики Современность;

Ре: прочитали и...

>про оружие там не сказано ничего.
+++
Там сказано о том, как пришли к выводу о том что пуля была со смещенным цетром.
Алеxей
От coast70
К объект 925 (26.11.2008 15:41:24)
Дата 27.11.2008 01:52:20

Ре: прочитали и...

Про пули со смещённым центром тяжести и снайперский огонь с дистанций свыше 400 метров.
Никто не здцмывался вопросом почему у пули 5.45 пустая оболочка? Эту пулю разработала Данилова. В пустотелую пулю, ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ заливать ртуть. Обьём ртути к обьёму пули должен был быть в пределах 30 процентов. Пуля предполагалась к применению только в спец подразделениях. Для армейской службы выпускается обычная незаполненая ничем пуля. Калибр 5.45 был расчитан по анализу отстрела и баллистическим испытаниям самой пули с ртутью. Надеюсь вы поняли для чего нужна была ртуть внутри пули. При встрече с препятствием, ртуть внутри приливала вперёд, меняя центр тяжести пули.
Снайперский огонь с дистанций после 400 метров.
Огонь на такие дистанции ведётся только СНАЙПЕРСКИМИ винтовками. Винторез отпадает сразу, потому что он до 400метров (для эффективного поражения выше 400метров, мешает маленькая скорость пули, как плата за безшумность). СВД, пока в бывшем Союзе лидирует по участию в заказных убийствах. На СВД калибр 7.62мм. Пуля обычная с свинцовым наполнением. Так что упоминание в статье о пуле со смещённым центром тяжести, так для красного словца - звучит то как магически!
От coast70
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 19:30:41

Ре: прочитали и...

Всем спасибо! Одной байкой (родина - спецназ армейцев в Ведено)меньше:)) Ещё раз спасибо. Вам всем верю больше чем капитану спецназа:))
От DenisK
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 18:47:50

Феерический бред. (-)
От И. Кошкин
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 11:18:34

На самом деле туда планировали заливать йад...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но машинистка при перепечатке решил, что здесь ошибка и напечатала: "йод". В первую испытательную партию пуль для советского спецназа в Никарагуа пошли пули с йодом. В результате, они оказывали прямо противоположное действие на противника: вместо того, чтобы причинять ему мучительную смерть, они обеззараживали раны! Случалось даже, что когда спецназовец бывал ранен, и рана воспалялась, товарищи осторожно стреляли в него, чтобы прервать воспалительный процесс.

Эксперимент был признан неудачным, и производство пуль прекратили. Машинистку в наказание выдали замуж в бригаду киргизских ударников-скотозаводчиков.

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (27.11.2008 11:18:34)
Дата 27.11.2008 18:50:34

Вот так вот узнаёшь правду.... (-)
От Старик
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 09:00:31

Ре: прочитали и...

Вы знаете, я не специалист в области стрелкового оружия, но в РГВА мне попалось письмо, датированное примерно 1936-м, где отвечали некоему изобретателю (видимо, предлагавшему залить ртуть в оболочку вместо свинца), что ртуть во ВРАЩАЮЩЕЙСЯ пуле будет значительно ухудшать баллистику такого снаряда.Ю
От Сергей Зыков
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 08:49:21

а у нас есть еще пули с так называемой "красной ртутью" так это вообще!

Но об этом в другой раз

>Никто не здцмывался вопросом почему у пули 5.45 пустая оболочка? Эту пулю разработала Данилова. В пустотелую пулю, ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ заливать ртуть. Обьём ртути к обьёму пули должен был быть в пределах 30 процентов. Пуля предполагалась к применению только в спец подразделениях.

Ну теперь об этом можно рассказать, это специальный лагерный патрон разработан по заданию Берии для подавлений восстаний политических заключенных в лагерях ГУЛага после смерти Сталина

>Для армейской службы выпускается обычная незаполненая ничем пуля. Калибр 5.45 был расчитан по анализу отстрела и баллистическим испытаниям самой пули с ртутью. Надеюсь вы поняли для чего нужна была ртуть внутри пули. При встрече с препятствием, ртуть внутри приливала вперёд, меняя центр тяжести пули.

почитайте вот.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/278/278448.htm
автор ведущий разработчик этих самых боеприпасов.

От Лис
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 08:14:54

Ре: прочитали и...

>Никто не здцмывался вопросом почему у пули 5.45 пустая оболочка? Эту пулю разработала Данилова. В пустотелую пулю, ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ заливать ртуть. Обьём ртути к обьёму пули должен был быть в пределах 30 процентов. Пуля предполагалась к применению только в спец подразделениях.

Спасибо! С утра на весь день настроение подняли! Что курили? Или просто "сталкера" на ночь перечитали?
От СОР
К coast70 (27.11.2008 01:52:20)
Дата 27.11.2008 02:13:54

Причем ртуть должна была быть красной. (-)
От Walther
К объект 925 (26.11.2008 15:41:24)
Дата 26.11.2008 15:54:36

замечательно

пуля 5.45 от патрона 5.45х39 от рождения со смещенным центром.
От Коля-Анархия
К Walther (26.11.2008 15:54:36)
Дата 27.11.2008 02:56:45

Re: замечательно

Приветствую.
>пуля 5.45 от патрона 5.45х39 от рождения со смещенным центром.

и по этой причине ее не увидят шофер и охранник??

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Коля-Анархия (27.11.2008 02:56:45)
Дата 27.11.2008 12:01:13

Нет

Салам алейкум, аксакалы!

>и по этой причине ее не увидят шофер и охранник??

По этой причине она попадает прямо в сердце. Миновав перед этим металлическую преграду в виде двери а/м.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Антонов
К Пехота (27.11.2008 12:01:13)
Дата 27.11.2008 12:58:09

Re: Нет

Здравствуйте

>По этой причине она попадает прямо в сердце. Миновав перед этим металлическую преграду в виде двери а/м.

Пуля прошла через стекло задней двери автомобиля.

С уважением, Александр
От DenisK
К Александр Антонов (27.11.2008 12:58:09)
Дата 27.11.2008 18:46:45

И вошла в цель немного боком...

...если это было 5,45х39.
Должно было хватить.
Если мне память не изменят - мэр это был конкретно блатным типом.
От Bronevik
К DenisK (27.11.2008 18:46:45)
Дата 28.11.2008 01:48:56

Re: И вошла

Доброго здравия!
>...если это было 5,45х39.
>Должно было хватить.
>Если мне память не изменят - мэр это был конкретно блатным типом.
Он стал пересматривать контракты строительных компаний..
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От DenisK
К Bronevik (28.11.2008 01:48:56)
Дата 28.11.2008 06:27:28

Re: И вошла


>Он стал пересматривать контракты строительных компаний..
В строительстве бандиты сплошняком до сих пор, неудивительно.
От DenisK
К Walther (26.11.2008 15:54:36)
Дата 26.11.2008 16:57:39

Как и любая пуля оживальной формы.

Если вы имеете в виду то что ЦТ позади ЦАС.
Обсуждалось и здесь, и на ганзе многократно.
От фельдкурат Отто Кац
К DenisK (26.11.2008 16:57:39)
Дата 26.11.2008 17:25:50

Таки в пуле типа ПС от патрона 5,45Х39 имеется смещаемый элемент, (+)

Ite, missa est!

который при ударе пули по преграде запланировано смещается на 5 мм вперед ...

Kehrt euch! Abtreten!
От (v.)Krebs
К фельдкурат Отто Кац (26.11.2008 17:25:50)
Дата 27.11.2008 12:42:41

и называется "бронебойный сердечник" :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К (v.)Krebs (27.11.2008 12:42:41)
Дата 27.11.2008 15:12:10

В пуле типа ПС от 5,45Х39 есть "бронебойный сердечник" ? :)))) (-)
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (27.11.2008 15:12:10)
Дата 27.11.2008 21:26:27

Re: В пуле...

С некоторого времени можно считать, что есть. Ибо его сатли калить. И обзываться это стало ПС(ТУС).
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (26.11.2008 17:25:50)
Дата 26.11.2008 18:37:19

"Скока-скока?" (с)

>который при ударе пули по преграде запланировано смещается на 5 мм вперед ...

Да будет вам известно, 5 мм (а то и меньше) -- это вся длина незаполненной свинцом полости в головной части пули патрона 7Н6. И для того, чтобы сердечник пули сместился на описываемые вами 5 мм, ему придется развалить оболочку в головной части. Чего он, отчего-то, не делает, даже если попадает в теле во что-то твердое (массивную кость например). Так что "не болтайте ерундой" (с)
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (26.11.2008 18:37:19)
Дата 26.11.2008 18:46:02

Да ... Согласен ... 5 мм - общая длина "полости" ... Смещение 0,5 - 1,5 мм ...

Ite, missa est!

Симпатичное фото из мануала смотрю ... Фото разрезов пули до выстрела и после прохождения мягких тканей ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (26.11.2008 18:46:02)
Дата 26.11.2008 22:34:45

Угу. Только вот...

... упоминаемое вами смещение -- явление достаточно обыденное. Например, у обычной винтовочной пули ЛПС стальной сердечник, прилетая во что-нибудь, тоже где-то на 0,5 мм вперед уезжает, выдавливая свинец из полости в стороны-назад. И ЦТ при этом смещается вперед, ближе к ЦАС. Так что к "улучшению кувыркаемости" это не имеет никакого отношения.
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (26.11.2008 22:34:45)
Дата 27.11.2008 05:34:46

А какого черта справочники по СМЭ делают упор на это ?

Ite, missa est!

В отношении именно 5,45Х39 ???

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (27.11.2008 05:34:46)
Дата 27.11.2008 08:21:00

А про него...

... много где всякие страшные байки рассказывают. Например, одно время вовсю напирали на то, что, дескать, при попадании в тело у пули патрона 7Н6 носик в бок сворачивает. И из-за этого, де, она так страшно себя ведет. Потом выяснилось, что фигня все это, но "сто первая рассказка" (с) уже попала в литературу, оттуда в умы и пошла жить своей собственной жизнью. Самое любопытное, что про раневую баллистику новых патронов 5,45х39 ничего такого особенного не "поют". хотя там все более чем интересно. Особенно с 7Н24...
От DenisK
К Лис (27.11.2008 08:21:00)
Дата 27.11.2008 18:30:10

Вообще...

...теоретиков на ганзе лучше не читать вообще.
Уровень советских газет и то выше.
От DenisK
К Лис (27.11.2008 08:21:00)
Дата 27.11.2008 18:26:37

Гм...

Дело в том, уважаемый Лис - я свёрнутые эти полые головки наблюдал ещё в детстве.
После прохождения фанерного листа толщиной милиметра 3.
Ну и как бакалвр могу вас уверить - что при прохождении мягких тканей наверняка то же самое.
Очевидно что при сворачивании полой голови вбок пуля начинает переворачиваться быстрее.
От Лис
К DenisK (27.11.2008 18:26:37)
Дата 27.11.2008 21:39:15

Re: Гм...

>Дело в том, уважаемый Лис - я свёрнутые эти полые головки наблюдал ещё в детстве.

Тоже видел. Один единственный раз в жизни. Но только это было следствием попадания пули в кость (лопатку).

>Ну и как бакалвр могу вас уверить - что при прохождении мягких тканей наверняка то же самое.

А я, как человек, наглядевшийся всего этого "живьем", могу вас уверить -- фигня! Более того, уж не знаю, может у меня какая конституция особая, но на обеих достанных из меня пулях никаких свернутых носиков не наблюдалось. Даже с учетом того, что одна из них предаврительно по пластине броника скользнула...

>Очевидно что при сворачивании полой голови вбок пуля начинает переворачиваться быстрее.

Очевидно. Но во-первых, ее еще нужно свернуть (чего сплошь и рядом не наблюдается), а во-вторых, то самое сворачивание если и произойдет то только тогда, когда пуля уже углубится на некоторое (весьма значительное) расстояние в тело. Так что там уже разворачивайся, не разворачивайся, большой разницы не будет. Разве что выходное поболее будет...
От DenisK
К Лис (27.11.2008 21:39:15)
Дата 28.11.2008 06:20:58

Re: Гм...

>А я, как человек, наглядевшийся всего этого "живьем", могу вас уверить -- фигня! Более того, уж не знаю, может у меня какая конституция особая, но на обеих достанных из меня пулях никаких свернутых носиков не наблюдалось. Даже с учетом того, что одна из них предаврительно по пластине броника скользнула...
Снимаю шляпу...
Но всё же если их из вас достали - издалека прилетало?

>Очевидно. Но во-первых, ее еще нужно свернуть (чего сплошь и рядом не наблюдается), а во-вторых, то самое сворачивание если и произойдет то только тогда, когда пуля уже углубится на некоторое (весьма значительное) расстояние в тело. Так что там уже разворачивайся, не разворачивайся, большой разницы не будет.
Наверное когда как. Голова у 7Н6 действительно достаточно прочная, но поскольку эти истории ходят - видимо в части случаев таки сворачивается.
От Лис
К DenisK (28.11.2008 06:20:58)
Дата 28.11.2008 22:05:41

Re: Гм...

>Но всё же если их из вас достали - издалека прилетало?

Метров 15-25.
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (27.11.2008 08:21:00)
Дата 27.11.2008 09:31:08

Учитывая Вашу квалификацию, задам пару вопросов (+)

Ite, missa est!

Все пули от 5,45Х39 имеют "внутренность" из 2-х элементов ? Или это не так ? И чего добивались конструкторы, создавая "сердечник" пули из 2-х сегментов ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (27.11.2008 09:31:08)
Дата 27.11.2008 21:40:34

Re: Учитывая Вашу...

>Все пули от 5,45Х39 имеют "внутренность" из 2-х элементов ?

Обычно это сердечник и свинцовая рубашка.

>И чего добивались конструкторы, создавая "сердечник" пули из 2-х сегментов ?

Именно сердечник? О какой пуле идет речь?