От DenisK
К Walther
Дата 26.11.2008 16:57:39
Рубрики Современность;

Как и любая пуля оживальной формы.

Если вы имеете в виду то что ЦТ позади ЦАС.
Обсуждалось и здесь, и на ганзе многократно.
От фельдкурат Отто Кац
К DenisK (26.11.2008 16:57:39)
Дата 26.11.2008 17:25:50

Таки в пуле типа ПС от патрона 5,45Х39 имеется смещаемый элемент, (+)

Ite, missa est!

который при ударе пули по преграде запланировано смещается на 5 мм вперед ...

Kehrt euch! Abtreten!
От (v.)Krebs
К фельдкурат Отто Кац (26.11.2008 17:25:50)
Дата 27.11.2008 12:42:41

и называется "бронебойный сердечник" :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К (v.)Krebs (27.11.2008 12:42:41)
Дата 27.11.2008 15:12:10

В пуле типа ПС от 5,45Х39 есть "бронебойный сердечник" ? :)))) (-)
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (27.11.2008 15:12:10)
Дата 27.11.2008 21:26:27

Re: В пуле...

С некоторого времени можно считать, что есть. Ибо его сатли калить. И обзываться это стало ПС(ТУС).
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (26.11.2008 17:25:50)
Дата 26.11.2008 18:37:19

"Скока-скока?" (с)

>который при ударе пули по преграде запланировано смещается на 5 мм вперед ...

Да будет вам известно, 5 мм (а то и меньше) -- это вся длина незаполненной свинцом полости в головной части пули патрона 7Н6. И для того, чтобы сердечник пули сместился на описываемые вами 5 мм, ему придется развалить оболочку в головной части. Чего он, отчего-то, не делает, даже если попадает в теле во что-то твердое (массивную кость например). Так что "не болтайте ерундой" (с)
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (26.11.2008 18:37:19)
Дата 26.11.2008 18:46:02

Да ... Согласен ... 5 мм - общая длина "полости" ... Смещение 0,5 - 1,5 мм ...

Ite, missa est!

Симпатичное фото из мануала смотрю ... Фото разрезов пули до выстрела и после прохождения мягких тканей ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (26.11.2008 18:46:02)
Дата 26.11.2008 22:34:45

Угу. Только вот...

... упоминаемое вами смещение -- явление достаточно обыденное. Например, у обычной винтовочной пули ЛПС стальной сердечник, прилетая во что-нибудь, тоже где-то на 0,5 мм вперед уезжает, выдавливая свинец из полости в стороны-назад. И ЦТ при этом смещается вперед, ближе к ЦАС. Так что к "улучшению кувыркаемости" это не имеет никакого отношения.
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (26.11.2008 22:34:45)
Дата 27.11.2008 05:34:46

А какого черта справочники по СМЭ делают упор на это ?

Ite, missa est!

В отношении именно 5,45Х39 ???

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (27.11.2008 05:34:46)
Дата 27.11.2008 08:21:00

А про него...

... много где всякие страшные байки рассказывают. Например, одно время вовсю напирали на то, что, дескать, при попадании в тело у пули патрона 7Н6 носик в бок сворачивает. И из-за этого, де, она так страшно себя ведет. Потом выяснилось, что фигня все это, но "сто первая рассказка" (с) уже попала в литературу, оттуда в умы и пошла жить своей собственной жизнью. Самое любопытное, что про раневую баллистику новых патронов 5,45х39 ничего такого особенного не "поют". хотя там все более чем интересно. Особенно с 7Н24...
От DenisK
К Лис (27.11.2008 08:21:00)
Дата 27.11.2008 18:30:10

Вообще...

...теоретиков на ганзе лучше не читать вообще.
Уровень советских газет и то выше.
От DenisK
К Лис (27.11.2008 08:21:00)
Дата 27.11.2008 18:26:37

Гм...

Дело в том, уважаемый Лис - я свёрнутые эти полые головки наблюдал ещё в детстве.
После прохождения фанерного листа толщиной милиметра 3.
Ну и как бакалвр могу вас уверить - что при прохождении мягких тканей наверняка то же самое.
Очевидно что при сворачивании полой голови вбок пуля начинает переворачиваться быстрее.
От Лис
К DenisK (27.11.2008 18:26:37)
Дата 27.11.2008 21:39:15

Re: Гм...

>Дело в том, уважаемый Лис - я свёрнутые эти полые головки наблюдал ещё в детстве.

Тоже видел. Один единственный раз в жизни. Но только это было следствием попадания пули в кость (лопатку).

>Ну и как бакалвр могу вас уверить - что при прохождении мягких тканей наверняка то же самое.

А я, как человек, наглядевшийся всего этого "живьем", могу вас уверить -- фигня! Более того, уж не знаю, может у меня какая конституция особая, но на обеих достанных из меня пулях никаких свернутых носиков не наблюдалось. Даже с учетом того, что одна из них предаврительно по пластине броника скользнула...

>Очевидно что при сворачивании полой голови вбок пуля начинает переворачиваться быстрее.

Очевидно. Но во-первых, ее еще нужно свернуть (чего сплошь и рядом не наблюдается), а во-вторых, то самое сворачивание если и произойдет то только тогда, когда пуля уже углубится на некоторое (весьма значительное) расстояние в тело. Так что там уже разворачивайся, не разворачивайся, большой разницы не будет. Разве что выходное поболее будет...
От DenisK
К Лис (27.11.2008 21:39:15)
Дата 28.11.2008 06:20:58

Re: Гм...

>А я, как человек, наглядевшийся всего этого "живьем", могу вас уверить -- фигня! Более того, уж не знаю, может у меня какая конституция особая, но на обеих достанных из меня пулях никаких свернутых носиков не наблюдалось. Даже с учетом того, что одна из них предаврительно по пластине броника скользнула...
Снимаю шляпу...
Но всё же если их из вас достали - издалека прилетало?

>Очевидно. Но во-первых, ее еще нужно свернуть (чего сплошь и рядом не наблюдается), а во-вторых, то самое сворачивание если и произойдет то только тогда, когда пуля уже углубится на некоторое (весьма значительное) расстояние в тело. Так что там уже разворачивайся, не разворачивайся, большой разницы не будет.
Наверное когда как. Голова у 7Н6 действительно достаточно прочная, но поскольку эти истории ходят - видимо в части случаев таки сворачивается.
От Лис
К DenisK (28.11.2008 06:20:58)
Дата 28.11.2008 22:05:41

Re: Гм...

>Но всё же если их из вас достали - издалека прилетало?

Метров 15-25.
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (27.11.2008 08:21:00)
Дата 27.11.2008 09:31:08

Учитывая Вашу квалификацию, задам пару вопросов (+)

Ite, missa est!

Все пули от 5,45Х39 имеют "внутренность" из 2-х элементов ? Или это не так ? И чего добивались конструкторы, создавая "сердечник" пули из 2-х сегментов ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (27.11.2008 09:31:08)
Дата 27.11.2008 21:40:34

Re: Учитывая Вашу...

>Все пули от 5,45Х39 имеют "внутренность" из 2-х элементов ?

Обычно это сердечник и свинцовая рубашка.

>И чего добивались конструкторы, создавая "сердечник" пули из 2-х сегментов ?

Именно сердечник? О какой пуле идет речь?