От Vragomor
К All
Дата 25.11.2008 15:34:36
Рубрики WWII;

Найдено знамя 285 стрелкого полка

http://pivo-pit.livejournal.com/268731.html


В Hовгородской области житель поселка Черный Ручей Денис Смирнов обнаружил уникальную находку - знамя 285-го стрелкового полка.

Как сообщили в пресс-службе Ленинградского военного округа, знамя было найдено при помощи металлодетектора: прибор среагировал на алюминиевый наконечник и пряжку - полотно было свернуто солдатским ремнем.

Согласно архивным материалам, почти 70 лет назад здесь, близ поселка Черный Ручей, шли ожесточенные бои. Тогда, в 1942 году, части Красной Армии пытались вырваться из немецкого окружения.

В настоящее время знамя, которое передано новгородской поисковой организации "Эхо войны", готовят к реставрации.

От П К
К Vragomor (25.11.2008 15:34:36)
Дата 25.11.2008 20:33:50

Вот прям так - сомнительно. Плащ-палатка сгнивает до нуля. (-)
От Добрыня
К П К (25.11.2008 20:33:50)
Дата 26.11.2008 00:44:24

Может, ткань знамени лучше сохраняется?

Приветствую!
Шёлк или даже синтетика - тогда вроде уже была.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Манлихер
К Добрыня (26.11.2008 00:44:24)
Дата 26.11.2008 10:18:04

Вряд ли. Шелковое белье на гансах точно не сохраняется

Моё почтение

Сколько копаю - ни разу не видел, чтобы в приповерхностном слое сохранялось что-то хотя бы относительно цельное и незащищенное из материи. В лучшем случае малопонятные гнилые обрывки.
В специфических условиях - при отсутствии рядом разлагающегося тела, в блиндере на глубине в глине - таки да, может.
Либо если во что-нить завернуто. Или хотя бы чем-нить накрыто.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Добрыня
К Манлихер (26.11.2008 10:18:04)
Дата 26.11.2008 22:31:12

С экспериментальными результатами не поспоришь :-) (-)
От Манлихер
К Vragomor (25.11.2008 15:34:36)
Дата 25.11.2008 17:45:13

Как-то совсем кратко. Оно что - прямо в земле свернутое лежало?

Моё почтение

...боюсь, тогда от него только наконечник бы остался.

Был какой-то старый советский фильм 70-80-х годов про то, как мальчик в войну спасая знамя, остался без руки. Кажется, заныкал знамя в гильзе и прикопал, а после войны его нашли. В такое я ещё могу поверить, хоть и с трудом.

Ткань в земле очень плохо хранится, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От М.Токарев
К Манлихер (25.11.2008 17:45:13)
Дата 25.11.2008 18:03:46

Re: Как-то совсем...

Доброе время суток!

>Был какой-то старый советский фильм 70-80-х годов про то, как мальчик в войну спасая знамя, остался без руки. Кажется, заныкал знамя в гильзе и прикопал, а после войны его нашли. В такое я ещё могу поверить, хоть и с трудом.

А еще был аналогичный ТВ-фильм 2006 года "Кадеты" (не путать с "Кадетство"), где в наши дни на учениях именно из забитой деревянной пробкой снарядной гильзы достали спрятанное в 1941 году знамя некоего военного училища. Причем хорошо сохранившееся.

>Ткань в земле очень плохо хранится, однако.

А это уже зависит от массы параметров грунта (влажность, кислотность, содержание солей, близость к грунтовым водам и т.п.) Знамя 393-го отдельного зенитного артдивизиона, спрятанное летом 1941 года в Брестской крепости, единственный уцелевший участник его сокрытия Р. Семенюк выкопал в 1956 году. Два ведра (цинк и брезент), в которых оно хранилось, сильно пострадали, а вот сама ткань знамени сохранилась хорошо.

М. Токарев
От Манлихер
К М.Токарев (25.11.2008 18:03:46)
Дата 25.11.2008 18:15:05

Цинк и брезент - это до фига на самом деле

Моё почтение
>Доброе время суток!

>А это уже зависит от массы параметров грунта (влажность, кислотность, содержание солей, близость к грунтовым водам и т.п.) Знамя 393-го отдельного зенитного артдивизиона, спрятанное летом 1941 года в Брестской крепости, единственный уцелевший участник его сокрытия Р. Семенюк выкопал в 1956 году. Два ведра (цинк и брезент), в которых оно хранилось, сильно пострадали, а вот сама ткань знамени сохранилась хорошо.

К тому же 15 лет - не 65.

В 1965 году, как я подозреваю, и годного железа по траншеям валялось ещё немало.

А насчёт грунта я в курсе))) Не один год с минаком и лопатой по полям и лесам лазил)))

>М. Токарев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kapral250
К Манлихер (25.11.2008 17:45:13)
Дата 25.11.2008 17:59:05

Re: Как-то совсем...

>Моё почтение

>...боюсь, тогда от него только наконечник бы остался.

>Был какой-то старый советский фильм 70-80-х годов про то, как мальчик в войну спасая знамя, остался без руки. Кажется, заныкал знамя в гильзе и прикопал, а после войны его нашли. В такое я ещё могу поверить, хоть и с трудом.

>Ткань в земле очень плохо хранится, однако.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
На офруме черных копателей один сабж выложил фото ротного немецкого флажка в отличном сохране, так он вообще по его словам почти на поверхности был. Все видимо от почв зависит. И такое я слышу не первый раз.
От Манлихер
К kapral250 (25.11.2008 17:59:05)
Дата 25.11.2008 18:17:50

Без знания обстоятельств нахождения ничего сказать не могу

Моё почтение

>На офруме черных копателей один сабж выложил фото ротного немецкого флажка в отличном сохране, так он вообще по его словам почти на поверхности был. Все видимо от почв зависит. И такое я слышу не первый раз.

А на каком форуме, если не секрет? А то копари любят народонаселению байки травить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kapral250
К Манлихер (25.11.2008 18:17:50)
Дата 25.11.2008 18:26:08

Re: Без знания...

>Моё почтение

>>На офруме черных копателей один сабж выложил фото ротного немецкого флажка в отличном сохране, так он вообще по его словам почти на поверхности был. Все видимо от почв зависит. И такое я слышу не первый раз.
>
>А на каком форуме, если не секрет? А то копари любят народонаселению байки травить.
 http://www.rusfront.com/ Фото смотрел самолично.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К kapral250 (25.11.2008 18:26:08)
Дата 25.11.2008 19:44:05

Хех))) А точнее сылы нету?

Моё почтение

> http://www.rusfront.com/ Фото смотрел самолично.

Я с русфронта кое-кого лично знаю)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kapral250
К Манлихер (25.11.2008 19:44:05)
Дата 25.11.2008 19:57:11

Re: Хех))) А...

>Моё почтение

>> http://www.rusfront.com/ Фото смотрел самолично.
>
>Я с русфронта кое-кого лично знаю)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Я тоже!:))) Просто не стал более точнюу ссылку кидать, так как вам зареген там. Сейчас фотку попробую кинуть.
http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?p=51208&highlight=%F4%EB%E0%E6%EE%EA#post51208 Не получилось. Ловите сылку!:)
От Манлихер
К kapral250 (25.11.2008 19:57:11)
Дата 25.11.2008 20:31:31

Ну дык! Тот-то и оно! При внимательном прочтении обнаруживаем:

Моё почтение

>Я тоже!:))) Просто не стал более точнюу ссылку кидать, так как вам зареген там. Сейчас фотку попробую кинуть.
> http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?p=51208&highlight=%F4%EB%E0%E6%EE%EA#post51208 Не получилось. Ловите сылку!:)

1 флажок (матерчатый), найденный ВасилийАлибабаевичем: в мусоке с автопарахтой мое внимание привлек кусок пластика с кожей.......взял, открыл.......сюрприз.................заорал, матом, от радости.......народ сбежался....

2 флажок (материал неясен, но что-то твёрдое, похоже на жесть), найденный Паулем: верховой,был зажат в корнях

Что могу сказать? В ганс-помойках порой не менее удивительные вещи попадаются. Особенно если во что завёрнуты.

А верховым такой флажок хрен бы дожил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kapral250
К Манлихер (25.11.2008 20:31:31)
Дата 25.11.2008 20:41:17

Re: Ну дык!...

>Моё почтение

>>Я тоже!:))) Просто не стал более точнюу ссылку кидать, так как вам зареген там. Сейчас фотку попробую кинуть.
>> http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?p=51208&highlight=%F4%EB%E0%E6%EE%EA#post51208 Не получилось. Ловите сылку!:)
>
>1 флажок (матерчатый), найденный ВасилийАлибабаевичем: в мусоке с автопарахтой мое внимание привлек кусок пластика с кожей.......взял, открыл.......сюрприз.................заорал, матом, от радости.......народ сбежался....

>2 флажок (материал неясен, но что-то твёрдое, похоже на жесть), найденный Паулем: верховой,был зажат в корнях

>Что могу сказать? В ганс-помойках порой не менее удивительные вещи попадаются. Особенно если во что завёрнуты.

>А верховым такой флажок хрен бы дожил.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Так может и знамя в чем-то было типа кожанного чехла? Или тубусе каком? Из гофры например.
От Leopan
К Vragomor (25.11.2008 15:34:36)
Дата 25.11.2008 15:51:04

285 полк был знаменитым в составе 183 дивизии?

что получается?
полк был переформирован?