От Пан Зюзя
К Ростислав1
Дата 25.11.2008 17:27:48
Рубрики 1941;

Re: вышла книга...

> ...Пока книга версталась вышла интересная работа по польско-советским отношениям - там есть и про польское подполье...

А можно подробнее, что за работа?
От Ростислав1
К Пан Зюзя (25.11.2008 17:27:48)
Дата 25.11.2008 17:34:19

Re: вышла книга...

>А можно подробнее, что за работа?
 Увы, точнее не скажу - в МДК на Новом Арбате видел. Там где книги по военной истории. Красно-белая обложка. немного тенденциозно, но много новой для себя инфы нашел - по польскому подполью. Смысл тот что оно действительно было. Но к сожалению по Бресту 22 июня инфу не нашел.
От Пан Зюзя
К Ростислав1 (25.11.2008 17:34:19)
Дата 25.11.2008 19:55:03

А название...

>Увы, точнее не скажу - в МДК на Новом Арбате видел...

Название хотя бы...
Я не из Москвы, а по цвету обложки интернет искать не умеет :)

По крайней мере в 1942 г. в Бресте была ячейка Армии Крайовой, так что о польском подполье говорить в принципе можно.
От smertch
К Пан Зюзя (25.11.2008 19:55:03)
Дата 26.11.2008 18:42:34

Re: А название...

>>Увы, точнее не скажу - в МДК на Новом Арбате видел...
>
>Название хотя бы...
>Я не из Москвы, а по цвету обложки интернет искать не умеет :)

Ростислав Алиев
"Штурм Брестской крепости"
Москва, "Яуза", "Эксмо" 2008
800с.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Пан Зюзя
К smertch (26.11.2008 18:42:34)
Дата 26.11.2008 20:07:13

Спасибо

Эту уже заказал, но я спрашивал про ту вторую "интересную работу по польско-советским отношениям" в загадочной красно-белой обложке :)
От ПРАПОР
К Пан Зюзя (25.11.2008 19:55:03)
Дата 26.11.2008 13:53:54

Re: А название...


>По крайней мере в 1942 г. в Бресте была ячейка Армии Крайовой, так что о польском подполье говорить в принципе можно.

Не можно, а нужно. Для примера, - благополучный уход из крепости ее последних защитников в 1939.

От Пан Зюзя
К ПРАПОР (26.11.2008 13:53:54)
Дата 26.11.2008 15:17:23

Re: А название...

>Не можно, а нужно. Для примера, - благополучный уход из крепости ее последних защитников в 1939.

Если Вы имеете в виде уход части гарнизона под командованием Константина Плисовского, то здесь вряд-ли заслуга польского подполья. Брест (Brześć) входил, если не ошибаюсь, в округ АК "Новогрудок" (Okręg Nowogródek AK), причем составлял южную его часть, где особой активности АК не проявлял. Я встретил одного упоминание о ячейке в Бресте, на осень 1942.
От ПРАПОР
К Пан Зюзя (26.11.2008 15:17:23)
Дата 26.11.2008 16:37:11

Re: А название...

>>Не можно, а нужно. Для примера, - благополучный уход из крепости ее последних защитников в 1939.
>
>Если Вы имеете в виде уход части гарнизона под командованием Константина Плисовского, то здесь вряд-ли заслуга польского подполья. Брест (Brześć) входил, если не ошибаюсь, в округ АК "Новогрудок" (Okręg Nowogródek AK), причем составлял южную его часть, где особой активности АК не проявлял. Я встретил одного упоминание о ячейке в Бресте, на осень 1942.

Ночью 26 сентября 1939 последние защитники форта Сикорского под командованием капитана Вацлава Радзишевского ушли в сторону деревни Мухавец где переоделись в гражданскую одежду.
От Пан Зюзя
К ПРАПОР (26.11.2008 16:37:11)
Дата 26.11.2008 17:23:14

Re: А название...

>Ночью 26 сентября 1939 последние защитники форта Сикорского под командованием капитана Вацлава Радзишевского ушли в сторону деревни Мухавец где переоделись в гражданскую одежду.

По-моему, все-таки остатки маршевого батальона 82 полка под командованием капитана Вацлава Радзишевского (Wacława Radziszewskiego), прикрывавшие отход основных сил, оставили крепость в ночь с 16 на 17 сентября.
От ПРАПОР
К Пан Зюзя (26.11.2008 17:23:14)
Дата 27.11.2008 14:49:07

Re: А название...


>
>По-моему, все-таки остатки маршевого батальона 82 полка под командованием капитана Вацлава Радзишевского (Wacława Radziszewskiego), прикрывавшие отход основных сил, оставили крепость в ночь с 16 на 17 сентября.

Где-то было о неудачной атаке советскими войсками 22 сентября и о применении тяжелой артиллерии 26 сентября.
От Пан Зюзя
К ПРАПОР (27.11.2008 14:49:07)
Дата 27.11.2008 18:52:41

Re: А название...

>Где-то было о неудачной атаке советскими войсками 22 сентября и о применении тяжелой артиллерии 26 сентября.

Тяжелая артиллерия - это значит организованное сопротивление. Сильные сомнения берут меня :)
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (26.11.2008 16:37:11)
Дата 26.11.2008 16:56:51

Re: А название...

Доброго здравия!
>>>Не можно, а нужно. Для примера, - благополучный уход из крепости ее последних защитников в 1939.
>>
>>Если Вы имеете в виде уход части гарнизона под командованием Константина Плисовского, то здесь вряд-ли заслуга польского подполья. Брест (Brześć) входил, если не ошибаюсь, в округ АК "Новогрудок" (Okręg Nowogródek AK), причем составлял южную его часть, где особой активности АК не проявлял. Я встретил одного упоминание о ячейке в Бресте, на осень 1942.
>
>Ночью 26 сентября 1939 последние защитники форта Сикорского под командованием капитана Вацлава Радзишевского ушли в сторону деревни Мухавец где переоделись в гражданскую одежду.

А что в этом случае свидетельствует в пользу наличия польского подполья? То, что переоделись в гражданку? Так это был распространенный факт и в Белоруссии, и на Западной Украине. Оружие сдавалось для укрытия старостам польским деревень под список, иногда целыми подразделениями. Они же собирали для этих солдат одежду и продукты. Ну, одиночки просто выменивали оружие на гражданку. Потом это оружие было изъято НКВД в большинстве случаев, составив впечатляющую статистику изъятия оружия, на которую теперь иногда ссылаются, когда говорят, будто в 1939-1941 НКВД предотвратило националистическое восстание (чего, вобщем, тоже не было).

С уважением, Евгений Путилов.
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (26.11.2008 16:56:51)
Дата 27.11.2008 17:37:18

Re: А название...


>
>А что в этом случае свидетельствует в пользу наличия польского подполья? То, что переоделись в гражданку? Так это был распространенный факт и в Белоруссии, и на Западной Украине. Оружие сдавалось для укрытия старостам польским деревень под список, иногда целыми подразделениями. Они же собирали для этих солдат одежду и продукты. Ну, одиночки просто выменивали оружие на гражданку. Потом это оружие было изъято НКВД в большинстве случаев, составив впечатляющую статистику изъятия оружия, на которую теперь иногда ссылаются, когда говорят, будто в 1939-1941 НКВД предотвратило националистическое восстание (чего, вобщем, тоже не было).

>С уважением, Евгений Путилов.
На улице сентябрь 1939. Говорить об организованном польском подполье значит утверждать, что Польша загодя готовилась к поражению (что не соответствует реалиям).
Но как зачатки стихийного сопротивления переросшего в крепкое подполье, - можно рассматривать.