От Гегемон
К И. Кошкин
Дата 25.11.2008 21:15:20
Рубрики WWII; 1941; Загадки;

Когда оно было в наличии - то в соответствии с приказом

Скажу как гуманитарий

А так - в зависимости от наличия вещевого имущества на складе. Выдали вместо майки и трусов рубаху с подштанниками, добавили буденновку с шинельными рукавицами - все, боец к зиме готов.

А байковое белье, ватные куртки и шаровары, валенки - это как завезут

Я вот читал воспоминания пехотинца, которому в июле 1943 г. отцы-командиры сказали, что гвардейцам каски не нужны, каска - оружие оборонительное.
И ведь не потому, что хотели выпить кровь солдат - банально не было в доступности

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (25.11.2008 21:15:20)
Дата 25.11.2008 21:18:56

Re: Когда оно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>А так - в зависимости от наличия вещевого имущества на складе. Выдали вместо майки и трусов рубаху с подштанниками, добавили буденновку с шинельными рукавицами - все, боец к зиме готов.

А вместо винтовки - одну на троих, а гранаты не той системы...

>А байковое белье, ватные куртки и шаровары, валенки - это как завезут

Вот честно не слышал такого. В тылу, в училищах - да. Но не на фронте

>Я вот читал воспоминания пехотинца, которому в июле 1943 г. отцы-командиры сказали, что гвардейцам каски не нужны, каска - оружие оборонительное.
>И ведь не потому, что хотели выпить кровь солдат - банально не было в доступности

>С уважением
И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (25.11.2008 21:18:56)
Дата 25.11.2008 21:46:41

Re: Когда оно...

Скажу как гуманитарий

>>А так - в зависимости от наличия вещевого имущества на складе. Выдали вместо майки и трусов рубаху с подштанниками, добавили буденновку с шинельными рукавицами - все, боец к зиме готов.
>А вместо винтовки - одну на троих, а гранаты не той системы...
Мне как-то неловко вспоминать про дивизию Родимцева и судорожный поиск винтовок в тялах Сталинградского фронта.

>>А байковое белье, ватные куртки и шаровары, валенки - это как завезут
>Вот честно не слышал такого. В тылу, в училищах - да. Но не на фронте
В тылу и училищах это норма. А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками. Зазор между теорией и практикой.
Вот, например, плащ-палатки при летнем обмундировании полагаются всем, и в 1941 г. ими даже заменяли шинели - но 152-я дивизия их не получила.

>>Я вот читал воспоминания пехотинца, которому в июле 1943 г. отцы-командиры сказали, что гвардейцам каски не нужны, каска - оружие оборонительное.
>>И ведь не потому, что хотели выпить кровь солдат - банально не было в доступности

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (25.11.2008 21:46:41)
Дата 25.11.2008 22:15:19

Re: Когда оно...

Здравствуйте,

>В тылу и училищах это норма. А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.

Чтение Драбкина убеждает в обратном. Или же это какая-то специфическая, "гуманитарная" :-) выборка участников.

Всего хорошего, Андрей.
От RTY
К Андрей Чистяков (25.11.2008 22:15:19)
Дата 26.11.2008 09:16:45

Re: Тут есть одно систематическое предположение

>Здравствуйте,

>>В тылу и училищах это норма. А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.
>
>Чтение Драбкина убеждает в обратном. Или же это какая-то специфическая, "гуманитарная" :-) выборка участников.

Тут есть одно систематическое предположение. Мемуары написали те, кто дожили до возраста, когда уже хочется, но еще можется писать мемуары (как вариант - быть проинтервьюированным).
Те, кто попадал "под раздачу", могли не дожить.
От badger
К Андрей Чистяков (25.11.2008 22:15:19)
Дата 26.11.2008 01:10:11

Re: Когда оно...

>Чтение Драбкина убеждает в обратном. Или же это какая-то специфическая, "гуманитарная" :-) выборка участников.

3. Некоторые политорганы и командиры не заботятся об обмундировании бойцов. В 25-м полку 6-й гвардейской стрелковой дивизии Брянского фронта красноармейцы одного из взводов в январе продолжали ходить в пилотках и рваных шинелях, стояли в них на посту при 25-градусном морозе. В другом взводе этого же полка бойцы нового пополнения по 1,5—2 месяца не получали гимнастерок и носили шинели на нательном белье.

Полностью приказ процитирован здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1732529.htm

Хотя, вы конечно можете сказать что приказ НКО СССР тоже, как вы выразились, "гуманитарный" ;)

От Андрей Чистяков
К badger (26.11.2008 01:10:11)
Дата 26.11.2008 01:44:50

"Не всегда" (бессмертная классика Форума). (+)

Здравствуйте,

>Хотя, вы конечно можете сказать что приказ НКО СССР тоже, как вы выразились, "гуманитарный" ;)

А вы зачем привели мне некую выдержку из некоего приказа о неких выявленных нарушениях ? Я вам тоже могу много неких выдержек из неких приказов привести. О нарушениях.

Это однако не отменяет того факта, что в прочитанных мной воспоминаниях ветеранов на Сайте А.Драбкина и в книгах им изданных, проблемы с зимним обмундированием на фронте не педалируются, как частые и острые. Всё.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андрей Чистяков (26.11.2008 01:44:50)
Дата 26.11.2008 01:51:35

:)


>Это однако не отменяет того факта, что в прочитанных мной воспоминаниях ветеранов на Сайте А.Драбкина и в книгах им изданных, проблемы с зимним обмундированием на фронте не педалируются, как частые и острые.

А ваш оппонент не заявлял тезиса про "частные и острые", ваш оппонент заявлял тезис:

А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1732457.htm

Неоднократность таких случаев самоочевидна, а что ваш оппонент имел в виду под "систематичностью" надо уточнять у него, вполне возможно отнюдь не "частое и острое", как это, видимо, поняли вы :) Таким образом, перед тем как вести дисскусию, имело смысл определиться о условиях дисскусии. :)


>Всё.

Вот теперь - всё :D
От Андрей Чистяков
К badger (26.11.2008 01:51:35)
Дата 26.11.2008 02:14:39

Re: :)

Здравствуйте,

>А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.

>Неоднократность таких случаев самоочевидна, а что ваш оппонент имел в виду под "систематичностью" надо уточнять у него, вполне возможно отнюдь не "частое и острое", как это, видимо, поняли вы :) Таким образом, перед тем как вести дисскусию, имело смысл определиться о условиях дисскусии. :)

Неоднократность таких случаев неочевидна, т.б. что речь идёт о некоем "описании участниками" (ФИО ? Время службы ? Передовая/тыл ? Род войск ? % этого относительно "неописанного участниками" ? и т.д. и т.п.), а ещё раз т.б., если под этим понимается некое "систематическое явление"(с).

>Вот теперь - всё :D

Ага. "Казнить, нельзя помиловать"(с)

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Гегемон (25.11.2008 21:46:41)
Дата 25.11.2008 22:07:20

Re: Когда оно...

>Скажу как гуманитарий

>>А вместо винтовки - одну на троих, а гранаты не той системы...
>Мне как-то неловко вспоминать про дивизию Родимцева и судорожный поиск винтовок в тялах Сталинградского фронта.

Вообще про дивизию Родимцева Исаев в своем "Сталинграде" писал. И искали им судорожно не винтовки (которых было 7 745 штук), а автоматы и пулеметы (их было 170 ПП, 30 ручников, 16 станкачей, все на 13 сентября для 9 603 человек). К 15 сентября последних стало 720 ПП, 36 станковых и 325 ручных пулеметов, винтовок - 5 616 на 8 009 человек.

>С уважением
С уважением, Пауль.