От Darkbird
К astro-02
Дата 30.11.2008 20:48:43
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: Неправда ваша

>> Иногда (в большинстве случаев) надо разогнать всех до дна и потом с каждым "возмутившимся" провести беседу
>Здесь же подход прямо противоположный. Каждый раз - децимация, но никогда - полного увольнения всех и вся.

Я не в теме. Что и как получится выясним, не дай бог, после 3-ей мировой.
Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает. Это факт.

>Боюсь поверить. Вот у вас - всегда 100%, а у государства - всегда "как
>всегда". Тоже, в некотором смысле, потрясающий результат.

Если новое начальство будет в "пределах", то может что-то и получится. Повторюсь. Я не в теме. Просто отвечал на пост о т.н. "кризис-менеджерах".
От astro-02
К Darkbird (30.11.2008 20:48:43)
Дата 30.11.2008 22:20:33

Re: Неправда ваша

>Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает.

Опасный принцип. "Народ, не желающий кормить костяк своих ВС, будет кормить костяк чужих".
От Александр Антонов
К astro-02 (30.11.2008 22:20:33)
Дата 30.11.2008 22:57:17

Re: Неправда ваша

>>Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает.

>Опасный принцип. "Народ, не желающий кормить костяк своих ВС, будет кормить костяк чужих".

Осталось только доказать что в Арбатском военном округе гнездится костяк отечественных ВС.
От astro-02
К Александр Антонов (30.11.2008 22:57:17)
Дата 30.11.2008 23:00:50

Re: Неправда ваша

>
>Осталось только доказать что в Арбатском военном округе гнездится костяк отечественных ВС.
Зачем это доказывать? Арбатский военный округ сокращает всех остальных.
От Александр Антонов
К astro-02 (30.11.2008 23:00:50)
Дата 30.11.2008 23:49:55

Re: Неправда ваша

>>Осталось только доказать что в Арбатском военном округе гнездится костяк отечественных ВС.
>Зачем это доказывать? Арбатский военный округ сокращает всех остальных.

Полагаете Управление капитального строительства Военно-Морского Флота расположенное в Москве на улице Спартаковской не относится к "Арбатскому военному округу"?

"...Понятие «Арбатский военный округ» далеко не ново в среде офицерского корпуса нашей страны. Лично я услышал, сочетание старинной московской улицы с территориальной единицей военного ведомства, обучаясь на первом курсе Серпуховского высшего военного командно-инженерного училища имени «Ленинского комсомола» в 1978 году. Уже в ту пору попасть служить в войска, дислоцирующиеся в границах этого «округа» считалось практически несбыточной мечтой. Потому что это части центрального аппарата Минобороны России Российской Федерации и проходят службу в них, как правило, дети, родители у которых далеко не от «сохи». Да и мечтать-то об этом в период каждодневного постижения и совершенствования своих военно-специальных знаний и умений времени практически не было. К этой теме, а именно распределении и направлении для дальнейшего продолжения военной службы, судьба возвращала лишь на пятом курсе при предварительном распределении и при непосредственном назначении после подписания приказа министром Обороны. Не скажу, чтобы все рвались служить в Москву, или куда-нибудь в «теплое» местечко, так как в этот момент весомую роль играл и элемент романтики. Молодым, крепким, здоровым, теоретически подкованным и грамотным ребятам хотелось испытать себя на практике и, находясь не под неусыпным оком отцов командиров и сердобольных родителей, а самим лично будь то в полевых условиях, либо в специальном сооружении с боевой техникой. Естественно, хотелось побыстрее самим ощутить ту ответственность за доверие своего народа и гордость за современное оружие, которое теперь уже в их руки вручила Родина..."
От KJ
К Darkbird (30.11.2008 20:48:43)
Дата 30.11.2008 21:00:20

Re: Неправда ваша

>Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает. Это факт.
Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
От smotrelkin
К KJ (30.11.2008 21:00:20)
Дата 30.11.2008 22:45:15

если подумать.


>Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
---------------
Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог.
1. Из первоначального письма, почему то самое большое внимание уделено льготам, которых лишаются офицеры. Оклады черт с ними, с особой скорбью сообщается о потерянных квартирах.
Это понять можно, но все же - не каждый офицер должен служить в Москве или Петербурге.
2. Как я понимаю, вы считаете уволенных - специалистами уникальными и единственными в своем роде.
Мне вот не вериться, что уволив всех, кого то не возьмут обратно.
Ну и второе - что там действительно настолько уникальные специалисты, уход которых подорвет нашу обороноспособность на годы вперед.
У меня со школы, много одноклассников служат ( или уже не служат) на БФ, СФ и ТОФе. Из их рассказов, не видно, что все работало хорошо: в большинстве своем воровство как было так и есть, и многочисленные коммиссии - обычные застольные бригады; учения - чаще всего никакими особыми оперативными новшествами не страдают ( возможно это и правильно - повторение мать ученья, но все же враг шаблонно действовать не будет); походы - обеспечиваются мерзко.
Да и скажем карьерный рост уже кажется каперанга( а может уже и конт-адмирала) Дыгало не способствует вере в то, что все чиновники в ведомстве - нужные.

А что касается дальнейшего трудоустройства - поверьте, что если там действительно классные специалисты, пусть даже в аналитике, место на гражданке им ой как найдется.
А вот если он "папочки перекладывал", тогда да - придется несколько переломить себя.
От KJ
К smotrelkin (30.11.2008 22:45:15)
Дата 30.11.2008 23:50:18

Re: если подумать.


>>Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
>---------------
>Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог.
...
>2. Как я понимаю, вы считаете уволенных - специалистами уникальными и единственными в своем роде.
А где еще такие специалисты нужны? Как-то не припомню спецов по эксплуатации оружия и вооружения на гражданке. Так же как специалисты по планированию и контролю ГОЗа. Специалисты по написанию ТТЗ, научному сопровожению НИОКР. Где они на гражданке?

>Мне вот не вериться, что уволив всех, кого то не возьмут обратно.
А они пойдут? Оклад гражданского специалиста сейчас (до 1.1.2008) меньше, чем у военного (при равенстве должностей).

>Ну и второе - что там действительно настолько уникальные специалисты, уход которых подорвет нашу обороноспособность на годы вперед.
Они выполняли задачи, нужные для ВМФ. Кто за них будет выполнять эти задачи? Где взять людей, которые в этих задачах (специфичных и не всчтречающися на гражданке), что либо понимают? Где их воспитать?

>У меня со школы, много одноклассников служат ( или уже не служат) на БФ, СФ и ТОФе. Из их рассказов, не видно, что все работало хорошо: в большинстве своем воровство как было так и есть, и многочисленные коммиссии - обычные застольные бригады; учения - чаще всего никакими особыми оперативными новшествами не страдают ( возможно это и правильно - повторение мать ученья, но все же враг шаблонно действовать не будет); походы - обеспечиваются мерзко.
И что их всех нужно сокращать? А где мы замену найдем?

>Да и скажем карьерный рост уже кажется каперанга( а может уже и конт-адмирала) Дыгало не способствует вере в то, что все чиновники в ведомстве - нужные.
Так Дыгало-то остается! Сокращают совсем не его.

>А что касается дальнейшего трудоустройства - поверьте, что если там действительно классные специалисты, пусть даже в аналитике, место на гражданке им ой как найдется.
Ясень пень найдет, а вот найдет ли ВМФ такого специалиста на указанную мебельщиком зарплату - вот это вопрос. Существующая система плохо но обеспечивала подготовку кадров для своего функционирования. Вместо исправления существующего положения, реформа лишь обостряет ситумацию с коррупцией, а заодно рушит систему подготовки. Т.е. что будет через 10 лет - никто не знает.
От Андрей
К KJ (30.11.2008 23:50:18)
Дата 01.12.2008 00:53:32

Re: если подумать.


>>>Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
>>---------------
>>Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог.
>...
>>2. Как я понимаю, вы считаете уволенных - специалистами уникальными и единственными в своем роде.
>А где еще такие специалисты нужны? Как-то не припомню спецов по эксплуатации оружия и вооружения на гражданке. Так же как специалисты по планированию и контролю ГОЗа. Специалисты по написанию ТТЗ, научному сопровожению НИОКР. Где они на гражданке?

Действительно куда деть на гражданке "специалиста по РЭБ", тем не менее один мой знакомый с такой специальностью неплохо устроился и на гражданке, получив от государства квартиру уволился со службы, ему тогда не было и 40 лет.

Вы забываете что офицеры получают и общетеоретическую подготовку, а не только военноспециальную.

>>Мне вот не вериться, что уволив всех, кого то не возьмут обратно.
>А они пойдут? Оклад гражданского специалиста сейчас (до 1.1.2008) меньше, чем у военного (при равенстве должностей).

Вот это вы зря!! У нас в фирме бригадир, получает гораздо больше чем командир отделения, и думаю что если продолжить эту цепочку вверх, то разница будет в пользу гражданского сектора. Ну это если не брать бюджетников.

>>Ну и второе - что там действительно настолько уникальные специалисты, уход которых подорвет нашу обороноспособность на годы вперед.
>Они выполняли задачи, нужные для ВМФ. Кто за них будет выполнять эти задачи? Где взять людей, которые в этих задачах (специфичных и не всчтречающися на гражданке), что либо понимают? Где их воспитать?

Да они же и будут выполнять, оставят помоложе и поспособней и все. Кстати заметьте что автор пишет про ЗП, срезали треть, и сказали "быть в распоряжении". Я так понимаю что у них что-то вроде оплачиваемого отпуска.

>>У меня со школы, много одноклассников служат ( или уже не служат) на БФ, СФ и ТОФе. Из их рассказов, не видно, что все работало хорошо: в большинстве своем воровство как было так и есть, и многочисленные коммиссии - обычные застольные бригады; учения - чаще всего никакими особыми оперативными новшествами не страдают ( возможно это и правильно - повторение мать ученья, но все же враг шаблонно действовать не будет); походы - обеспечиваются мерзко.
>И что их всех нужно сокращать? А где мы замену найдем?

А нужна замена? Ниже была ветка про то сколько кораблей может наскрести наш ВМФ "если что", там количество боеспособных кораблей можно по пальцам пересчитать.

>>Да и скажем карьерный рост уже кажется каперанга( а может уже и конт-адмирала) Дыгало не способствует вере в то, что все чиновники в ведомстве - нужные.
>Так Дыгало-то остается! Сокращают совсем не его.

Дыгало как раз много не съест.

>>А что касается дальнейшего трудоустройства - поверьте, что если там действительно классные специалисты, пусть даже в аналитике, место на гражданке им ой как найдется.
>Ясень пень найдет, а вот найдет ли ВМФ такого специалиста на указанную мебельщиком зарплату - вот это вопрос. Существующая система плохо но обеспечивала подготовку кадров для своего функционирования. Вместо исправления существующего положения, реформа лишь обостряет ситумацию с коррупцией, а заодно рушит систему подготовки. Т.е. что будет через 10 лет - никто не знает.

Указанная "мебельщиком" зп, это вынужденный отпуск но за госсчет, хотел бы и я чтобы в нашей фирме был такой отпуск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От val462004
К Андрей (01.12.2008 00:53:32)
Дата 01.12.2008 07:42:56

Re: если подумать.

>>И что их всех нужно сокращать? А где мы замену найдем?
>
>А нужна замена? Ниже была ветка про то сколько кораблей может наскрести наш ВМФ "если что", там количество боеспособных кораблей можно по пальцам пересчитать.

То есть надеяться на то, что флот наконец станет сильным, не стоит?

С уважением,
От astro-02
К Андрей (01.12.2008 00:53:32)
Дата 01.12.2008 01:13:51

Re: если подумать.

>Я так понимаю что у них что-то вроде оплачиваемого отпуска.

Скорее - неоплачиваемой службы.
От Андрей
К astro-02 (01.12.2008 01:13:51)
Дата 01.12.2008 07:09:31

Re: если подумать.

>>Я так понимаю что у них что-то вроде оплачиваемого отпуска.
>
>Скорее - неоплачиваемой службы.

И такое бывает. Но автор плачется "кто дело делать будет", значит работой обременять не будут.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От igor62
К Андрей (01.12.2008 00:53:32)
Дата 01.12.2008 01:02:07

Re: если подумать.

>Указанная "мебельщиком" зп, это вынужденный отпуск но за госсчет, хотел бы и я чтобы в нашей фирме был такой отпуск.

Ну да-отпуск. 10 дней погулял и статья 337 УК РФ "Самовольное оставление части или места службы"
и до 3-х за госсчет.
Да и такую форму постановки задачи как "приказ" никто не отменял. (это к тому, что у заштатника как бы обязанностей нет)
От Андрей
К igor62 (01.12.2008 01:02:07)
Дата 01.12.2008 07:11:48

Re: если подумать.

>>Указанная "мебельщиком" зп, это вынужденный отпуск но за госсчет, хотел бы и я чтобы в нашей фирме был такой отпуск.
>
>Ну да-отпуск. 10 дней погулял и статья 337 УК РФ "Самовольное оставление части или места службы"
>и до 3-х за госсчет.

С ведома начальства? Не думаю что там статья ломится.

>Да и такую форму постановки задачи как "приказ" никто не отменял. (это к тому, что у заштатника как бы обязанностей нет)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.