От Сергей Зыков
К All
Дата 30.11.2008 15:46:52
Рубрики WWII; Современность;

Сталин на иконе - мельтешение в дуроскопе

по ряду каналов в новостях в сюжетах... Сваниндзе негодует и клеймит

ч/б картинка иконы тут.
У игумена есть и другие иконы солдата замученного чеченцами и не снявшего крестик и еще кого-то.
http://smi2.ru/Foma/c80641/24h/

Настоятель храма, в котором была выставлена икона с изображением Сталина, подал прошение об отставке (Культура) Источник: sedmitza.ru

Выставивший в церкви святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне (близ Петербурга) икону блаженной Матроны с изображением Сталина игумен Евстафий подал в отставку с поста настоятеля храма. "Руководство Русской Православной Церкви осудило настоятеля храма в Стрельне игумена Евстафия (Жакова), который выставил в церкви икону с изображением Иосифа Сталина. Клирик совершил дисциплинарное нарушение, поместив в храме неканонический образ", — пишет газета.

Игумен Евстафий для комментариев был недоступен. Ранее он заявлял, что Иосифа Сталина он почитает "как своего отца". "Чувство, что Сталин — отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, не покидало меня всю жизнь, — рассказал отец Евстафий. — Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце". Игумен рассказал, что поминает Сталина на всех службах, где это уместно.В Санкт-Петербургской епархии говорят, что не знают, откуда появилась икона, и называют действия игумена "сектантством", поскольку "того или иного персонажа можно почитать как святого в Церкви только после канонизации".
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (30.11.2008 15:46:52)
Дата 01.12.2008 02:29:20

Ещё по поводу сталинской иконы и отца Евстафия

http://www.apn-spb.ru/news/article4520.htm

Иконы со Сталиным есть и в храмах Москвы

Скандал вокруг появления в храме святой Ольги в Стрельне иконы св. Матроны Московской, на которой также изображен Иосиф Сталин, приобрел поистине вселенский размах. Причем абсолютное большинство журналистов и комментаторов - имеюущих отношение к церкви или нет - считают своим долгом возмутиться и пнуть настоятеля храма игумена Евстафия.

Между тем, по информации "АПН-СЗ", икона со Сталиным в Стрельне - не первая в российских церквях. Образ Матроны Московской с приходящим к ней вождем народов есть также в Никольском храме на Староваганьковском переулке в Москве и в Покровском монастыре столицы, где хранятся мощи святой Матроны. Причем в Стрельне был вывешен точный список иконы из Никольского храма.

Возникают вопросы - в чем же тогда нарушение церковных порядков и почему же "прогрессивная общественность" (церковная и светская) проснулась только сейчас и всей толпой набросилась на игумена Евстафия, который никогда не скрывал своих взглядов?

http://www.apn-spb.ru/news/article4526.htm

Игумен Евстафий жив, здоров и продолжает служить в своем храме

Чего только не писали об игумене Евстафии в последние дни в связи с разразившимся скандалом по поводу изображения Сталина на иконе. Сначала сообщали, что шокированный реакцией общества, он якобы сам отказался от служения и ушел из храма. А потом и вовсе появилась информация, что батюшка попал в больницу с сердечным приступом и впал в кому. Подобный бред транслировали даже авторитетные «Коммерсант» и «Эхо Москвы».

Все это сопровождалось общим осуждающим хором, в котором слились и официозные, и либеральные, и желтые СМИ. Даже в движении несогласных появились отдельные персонажи, присоединившиеся к мейнстриму. Так, активист ОГФ Станислав Яковлев по поводу придуманного журналистами "сердечного приступа" в своем блоге написал: "Бог долго терпит, да больно бьет".

Можно было бы напомнить "критикам" (особенно в рядах оппозиции) о безупречной репутации отца Евстафия, который занимается восстановлением храмов, а не зарабатыванием денег. О том, что именно он первым повесил в церкви икону воина Евгения Родионова, убитого в Чечне, а мать и сослуживцы Евгения являются частыми гостями его храма. Наконец, о том, что игумен выступил в защиту Эдуарда Лимонова, когда тот находился в тюрьме, собирал подписи прихожан под открытым письмом в его защиту, а затем опубликовал его. (Это, пожалуй, единственный в России пастырь, сумевший найти общий язык с нацболами, многие из которых являются прихожанами храма святой Ольги). Наконец, о том, что игумен не пытался канонизировать Сталина и повесить в храме его образ – это икона святой Матроны Московской. И еще много чего можно было бы напомнить…

Однако, главное, что в субботу отец Евстафий отслужил в своем храме вечернюю службу. Он жив, здоров и продолжает пастырскую деятельность. Назло клеветникам и злопыхателям.
От Hiker
К Сергей Зыков (30.11.2008 15:46:52)
Дата 30.11.2008 21:57:10

Re: Сталин на...

>по ряду каналов в новостях в сюжетах... Сваниндзе негодует и клеймит

>ч/б картинка иконы тут.

А шесть пальчиков прописаны?

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Одессит
К Сергей Зыков (30.11.2008 15:46:52)
Дата 30.11.2008 19:07:59

А что ж Ленина не написали на иконе? (-)
От Km
К Одессит (30.11.2008 19:07:59)
Дата 01.12.2008 01:18:49

Говорят, и Ленина написали

Добрый день!

http://www.rg.ru/2007/02/08/lenin-ikony.html

С уважением, КМ
От А.Никольский
К Одессит (30.11.2008 19:07:59)
Дата 30.11.2008 19:37:01

Это уже есть

Нельзя исключать, что где-то в Юго-Восточной Азии, Индии или Латинской Америке это уже сделано.
Угнетенные массы в этих регионах изображение Владимира Ильича рядом с местными святыми ИМХО точно размещали.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий Нечаев
К А.Никольский (30.11.2008 19:37:01)
Дата 30.11.2008 19:49:58

Re: Во Вьетнаме, Толстого и Гюго точно на иконах рисуют...

Ave!
>Нельзя исключать, что где-то в Юго-Восточной Азии, Индии или Латинской Америке это уже сделано.
>Угнетенные массы в этих регионах изображение Владимира Ильича рядом с местными святыми ИМХО точно размещали.

...есть там у них какая-то синкретическая секта, основанная местным чиновником еще при французах. Точно помню, что на их иконостасе Гюго и Толстой изображены, а вот кто из политиков - запамятовал, кто-то точно, кабы на Сталин.

>С уважением, А.Никольский
Omnia mea mecum porto
От Lower
К Геннадий Нечаев (30.11.2008 19:49:58)
Дата 30.11.2008 21:26:20

Re: Во Вьетнаме,

>Ave!
>>Нельзя исключать, что где-то в Юго-Восточной Азии, Индии или Латинской Америке это уже сделано.
>>Угнетенные массы в этих регионах изображение Владимира Ильича рядом с местными святыми ИМХО точно размещали.
>
>...есть там у них какая-то синкретическая секта, основанная местным чиновником еще при французах. Точно помню, что на их иконостасе Гюго и Толстой изображены, а вот кто из политиков - запамятовал, кто-то точно, кабы на Сталин.

Гюго, Конфуций и какой-то вьетнамский хрен.
От Геннадий Нечаев
К Lower (30.11.2008 21:26:20)
Дата 30.11.2008 21:51:19

Re: Во Вьетнаме,

Ave!

>Гюго, Конфуций и какой-то вьетнамский хрен.

Толстой там точно есть, "мамой клянус, да?" :0)) Ну мож не как главный святой, но как праведник - точно. Его нам специально показывали - узнаваем! :0)) Надо фотке поискать - вроде снимал.

Omnia mea mecum porto
От Одессит
К Геннадий Нечаев (30.11.2008 21:51:19)
Дата 30.11.2008 22:06:13

Я о наших иконах говорю. (-)
От Dervish
К Одессит (30.11.2008 22:06:13)
Дата 01.12.2008 00:32:29

Об украинских? (-)

-
От Одессит
К Dervish (01.12.2008 00:32:29)
Дата 01.12.2008 01:06:13

Не ерничайте. О православных. (-)
От Dervish
К Одессит (01.12.2008 01:06:13)
Дата 01.12.2008 01:09:33

А каких православных, у вас там вроде три епархии? (-)

-
От Ktulu
К Dervish (01.12.2008 01:09:33)
Дата 01.12.2008 01:13:38

Третья -- не православные, а униаты (-)
От Dervish
К Ktulu (01.12.2008 01:13:38)
Дата 01.12.2008 02:11:02

Ну да, я попутал. Но все равно - не одна там православная епархия. (-)

-
От Одессит
К Dervish (01.12.2008 02:11:02)
Дата 01.12.2008 09:14:07

Каноны икон у них одинаковы (-)
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (30.11.2008 15:46:52)
Дата 30.11.2008 16:04:43

Кстати, цитируют моё интервью с отцом Евстафием

> Выставивший в церкви святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне (близ Петербурга) икону блаженной Матроны с изображением Сталина игумен Евстафий подал в отставку с поста настоятеля храма.

Очень жаль. Достойный человек и действительно искренне верующий.

>"Руководство Русской Православной Церкви осудило настоятеля храма в Стрельне игумена Евстафия (Жакова), который выставил в церкви икону с изображением Иосифа Сталина. Клирик совершил дисциплинарное нарушение, поместив в храме неканонический образ", — пишет газета.

Что ж, моё неуважение к нынешнему руководству РПЦ ещё более возросло.

> Игумен Евстафий для комментариев был недоступен. Ранее он заявлял, что Иосифа Сталина он почитает "как своего отца". "Чувство, что Сталин — отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, не покидало меня всю жизнь, — рассказал отец Евстафий. — Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце". Игумен рассказал, что поминает Сталина на всех службах, где это уместно.

См. полный текст здесь:
http://www.specnaz.ru/pozicii/199
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (30.11.2008 16:04:43)
Дата 30.11.2008 19:26:49

Re: Кстати, цитируют...

Ave!
>>"Руководство Русской Православной Церкви осудило настоятеля храма в Стрельне игумена Евстафия (Жакова), который выставил в церкви икону с изображением Иосифа Сталина. Клирик совершил дисциплинарное нарушение, поместив в храме неканонический образ", — пишет газета.
>
>Что ж, моё неуважение к нынешнему руководству РПЦ ещё более возросло.

Ну это вы зря! Церковь - это во многом канон, в понятие "церковная дисциплина" входит и "каноническая дисциплина" (спросите у батюшек, они лучше объяснят).

Так что церковники сделали что должно - не более того.

Omnia mea mecum porto
От Iva
К И.Пыхалов (30.11.2008 16:04:43)
Дата 30.11.2008 17:17:05

Re: Кстати, цитируют...

Привет!

>Что ж, моё неуважение к нынешнему руководству РПЦ ещё более возросло.

В свете обсуждения фильма и реакций на него - очень показательно.

Владимир
От Добрыня
К И.Пыхалов (30.11.2008 16:04:43)
Дата 30.11.2008 16:31:50

А какие вообще возражения против этой иконы?

Приветствую!
Сталин там изображён отнюдь не как святой, а просто как персонаж в сюжете со святой.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Геннадий Нечаев
К Добрыня (30.11.2008 16:31:50)
Дата 30.11.2008 19:43:51

Re: А какие...

Ave!
>Приветствую!
>Сталин там изображён отнюдь не как святой, а просто как персонаж в сюжете со святой.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

А в том, что сюжеты икон и даже образцы образцы их написания (так называемые "прописи") должны быть прежде утверждены: не помню точно, как этот орган при синоде называется, кажется - совет по канонизации, или как-то так. Церковная идеология (а религия - это одна из форм идеологии) насквозь, хммм... тоталитарна и отступлений от правил не допускает: весь визуальный ряд, представленный в храме должен прежде быть утвержден "худсоветом".

Omnia mea mecum porto
От А.Б.
К Геннадий Нечаев (30.11.2008 19:43:51)
Дата 30.11.2008 19:47:08

Re: Именно что - послушание в основе всего. :)

>А в том, что сюжеты икон и даже образцы образцы их написания (так называемые "прописи") должны быть прежде утверждены...

А так - там и змий присутствует на иконе с Гергием Победоносцем. ЕМНИП - есть и изображения Ирода с волхвами... - все "не положительные библейские персонажи". :)

Так что не в Сталине дело. Как таковом.
От Геннадий Нечаев
К А.Б. (30.11.2008 19:47:08)
Дата 30.11.2008 21:48:09

Re: Именно что...

Ave!
>>А в том, что сюжеты икон и даже образцы образцы их написания (так называемые "прописи") должны быть прежде утверждены...
>
>А так - там и змий присутствует на иконе с Гергием Победоносцем. ЕМНИП - есть и изображения Ирода с волхвами... - все "не положительные библейские персонажи". :)

>Так что не в Сталине дело. Как таковом.

ВО! Дак и я о чем!

Главная мысль, которую я пытаюсь пояснить: появление ЛЮБОГО нового персонажа в иконописном сюжете прежде должно быть одобрено церковным руководством (кто-то прежде должен получить благословение на СОСТАВЛЕНИЕ иконы). До того, изображение хоть ИВС, хоть великомученика, хоть черта в ступе (и ведь рисуют и чертей, и даже Сатану, если это по сюжету необходимо) на иконе - НЕ КАНОНИЧНО а представление такого образа в храме - есть реальное нарушение церковной дисциплины, на что РПЦ и отреагировала, ИМХО, вполне адекватно, в рамках принятых в церкви правил и установлений.
Вот решат, как и когда изображать ИВС - тогда пожалуйста.

А вперед батьки в пекло - это никогда не приветствуется, тем более в такой патриархальной структуре, как РПЦ, да и любая другая церковь.

Omnia mea mecum porto
От Dimitriy
К Геннадий Нечаев (30.11.2008 21:48:09)
Дата 01.12.2008 01:26:27

Re: Именно что...

>А вперед батьки в пекло - это никогда не приветствуется, тем более в такой патриархальной структуре, как РПЦ, да и любая другая церковь.


Угу.
И надо заметить, что дискуссии внутри Церкви по вопросу отношения к Сталину ведутся не менее горячие, нежели по поводу Николая Второго.
Речь, конечно, не о канонизации, но именно об отношении.
От А.Б.
К Dimitriy (01.12.2008 01:26:27)
Дата 01.12.2008 09:36:45

Re: И это печально...

>И надо заметить, что дискуссии внутри Церкви по вопросу отношения к Сталину ведутся не менее горячие, нежели по поводу Николая Второго.

Сдается мне, не те вопросы в РПЦ на повестке дня должны были бы обсуждаться... Вовсе не об отношении к политикам былых времен...
От Iva
К Добрыня (30.11.2008 16:31:50)
Дата 30.11.2008 17:12:34

То, что это не икона.

Привет!

и такой картинке не место с иконами.

Это безотносительно персонажа, на ней изображенного.



Владимир
От Добрыня
К Iva (30.11.2008 17:12:34)
Дата 30.11.2008 18:43:56

Почему - не икона? (-)
От Iva
К Добрыня (30.11.2008 18:43:56)
Дата 30.11.2008 21:12:28

Re: Почему -...

Привет!

потому, что икона пишется по правилам.

А вская самодеятельность - есть картина.

Владимир
От И.Пыхалов
К Добрыня (30.11.2008 16:31:50)
Дата 30.11.2008 16:37:23

Возражение в том, что Сталин там — персонаж положительный

Если бы его изобразили лично расстреливающим какого-нибудь новомученика, претензий бы не было.

>Сталин там изображён отнюдь не как святой, а просто как персонаж в сюжете со святой.
>С уважением, Д..

ВзаимноЭ
От Booker
К И.Пыхалов (30.11.2008 16:37:23)
Дата 30.11.2008 17:53:32

Я такую икону видел.

>Если бы его изобразили лично расстреливающим какого-нибудь новомученика, претензий бы не было.

В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.
Помнится, две иконы подобных я отметил.

С уважением.
От Avil
К Booker (30.11.2008 17:53:32)
Дата 30.11.2008 17:57:12

Re: Я такую...


>В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.

Это икона Новомучеников.
От Booker
К Avil (30.11.2008 17:57:12)
Дата 30.11.2008 18:27:02

Да, точно, спасибо. Я нашел ссылку с крупными изображениями

http://www.pravmir.ru/article_1152.html

Можно клейма увеличивать.
А вот её общий вид:

http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/novomucheniki/index.htm

С уважением.
От И.Пыхалов
К Avil (30.11.2008 17:57:12)
Дата 30.11.2008 18:15:59

А у о. Евстафия — икона блаженной Матроны

>>В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.
>
>Это икона Новомучеников.

Сабж
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (30.11.2008 18:15:59)
Дата 30.11.2008 19:38:37

Это не икона...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.
>>
>>Это икона Новомучеников.

...это народное творчество, типа хохломы.

И. Кошкин
От Booker
К И.Пыхалов (30.11.2008 18:15:59)
Дата 30.11.2008 18:39:22

Вот и она:

http://pravaya.ru/news/16647

С уважением.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (30.11.2008 16:04:43)
Дата 30.11.2008 16:27:08

Искренне верующий. Но не православный. Так что ничего удивительного. (-)
От Добрыня
К Сергей Зыков (30.11.2008 15:46:52)
Дата 30.11.2008 16:01:59

Да, отец Евстафий - замечательный человек

Приветствую!
До чего тесен мир - наш номер телефона от его на одну цифру отличался, часто ошибались, к нам попадали :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Олег...
К Сергей Зыков (30.11.2008 15:46:52)
Дата 30.11.2008 15:55:47

Сванидзе в телевизоре появился!?

По нашему ТВ, или по грузинскому уже?
От Сергей Зыков
К Олег... (30.11.2008 15:55:47)
Дата 30.11.2008 16:12:42

Re: Сванидзе в...

у него сейчас самый сенокос идет - "исторические хроники" история СССР скозь дупу диссидентства... дошел до 1970

>По нашему ТВ, или по грузинскому уже?

Э-э, а какое Ваше? У нас кругом одно вражеское ТВ :)
я по пятому видел в "главном" по НТВ в "сегодня" и еще где то.
На Пятом довольно паскудно репортер отыгрался
От Добрыня
К Олег... (30.11.2008 15:55:47)
Дата 30.11.2008 15:59:18

А он и не исчезал оттуда... (-)