От Добрыня
К И.Пыхалов
Дата 30.11.2008 16:31:50
Рубрики WWII; Современность;

А какие вообще возражения против этой иконы?

Приветствую!
Сталин там изображён отнюдь не как святой, а просто как персонаж в сюжете со святой.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Геннадий Нечаев
К Добрыня (30.11.2008 16:31:50)
Дата 30.11.2008 19:43:51

Re: А какие...

Ave!
>Приветствую!
>Сталин там изображён отнюдь не как святой, а просто как персонаж в сюжете со святой.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

А в том, что сюжеты икон и даже образцы образцы их написания (так называемые "прописи") должны быть прежде утверждены: не помню точно, как этот орган при синоде называется, кажется - совет по канонизации, или как-то так. Церковная идеология (а религия - это одна из форм идеологии) насквозь, хммм... тоталитарна и отступлений от правил не допускает: весь визуальный ряд, представленный в храме должен прежде быть утвержден "худсоветом".

Omnia mea mecum porto
От А.Б.
К Геннадий Нечаев (30.11.2008 19:43:51)
Дата 30.11.2008 19:47:08

Re: Именно что - послушание в основе всего. :)

>А в том, что сюжеты икон и даже образцы образцы их написания (так называемые "прописи") должны быть прежде утверждены...

А так - там и змий присутствует на иконе с Гергием Победоносцем. ЕМНИП - есть и изображения Ирода с волхвами... - все "не положительные библейские персонажи". :)

Так что не в Сталине дело. Как таковом.
От Геннадий Нечаев
К А.Б. (30.11.2008 19:47:08)
Дата 30.11.2008 21:48:09

Re: Именно что...

Ave!
>>А в том, что сюжеты икон и даже образцы образцы их написания (так называемые "прописи") должны быть прежде утверждены...
>
>А так - там и змий присутствует на иконе с Гергием Победоносцем. ЕМНИП - есть и изображения Ирода с волхвами... - все "не положительные библейские персонажи". :)

>Так что не в Сталине дело. Как таковом.

ВО! Дак и я о чем!

Главная мысль, которую я пытаюсь пояснить: появление ЛЮБОГО нового персонажа в иконописном сюжете прежде должно быть одобрено церковным руководством (кто-то прежде должен получить благословение на СОСТАВЛЕНИЕ иконы). До того, изображение хоть ИВС, хоть великомученика, хоть черта в ступе (и ведь рисуют и чертей, и даже Сатану, если это по сюжету необходимо) на иконе - НЕ КАНОНИЧНО а представление такого образа в храме - есть реальное нарушение церковной дисциплины, на что РПЦ и отреагировала, ИМХО, вполне адекватно, в рамках принятых в церкви правил и установлений.
Вот решат, как и когда изображать ИВС - тогда пожалуйста.

А вперед батьки в пекло - это никогда не приветствуется, тем более в такой патриархальной структуре, как РПЦ, да и любая другая церковь.

Omnia mea mecum porto
От Dimitriy
К Геннадий Нечаев (30.11.2008 21:48:09)
Дата 01.12.2008 01:26:27

Re: Именно что...

>А вперед батьки в пекло - это никогда не приветствуется, тем более в такой патриархальной структуре, как РПЦ, да и любая другая церковь.


Угу.
И надо заметить, что дискуссии внутри Церкви по вопросу отношения к Сталину ведутся не менее горячие, нежели по поводу Николая Второго.
Речь, конечно, не о канонизации, но именно об отношении.
От А.Б.
К Dimitriy (01.12.2008 01:26:27)
Дата 01.12.2008 09:36:45

Re: И это печально...

>И надо заметить, что дискуссии внутри Церкви по вопросу отношения к Сталину ведутся не менее горячие, нежели по поводу Николая Второго.

Сдается мне, не те вопросы в РПЦ на повестке дня должны были бы обсуждаться... Вовсе не об отношении к политикам былых времен...
От Iva
К Добрыня (30.11.2008 16:31:50)
Дата 30.11.2008 17:12:34

То, что это не икона.

Привет!

и такой картинке не место с иконами.

Это безотносительно персонажа, на ней изображенного.



Владимир
От Добрыня
К Iva (30.11.2008 17:12:34)
Дата 30.11.2008 18:43:56

Почему - не икона? (-)
От Iva
К Добрыня (30.11.2008 18:43:56)
Дата 30.11.2008 21:12:28

Re: Почему -...

Привет!

потому, что икона пишется по правилам.

А вская самодеятельность - есть картина.

Владимир
От И.Пыхалов
К Добрыня (30.11.2008 16:31:50)
Дата 30.11.2008 16:37:23

Возражение в том, что Сталин там — персонаж положительный

Если бы его изобразили лично расстреливающим какого-нибудь новомученика, претензий бы не было.

>Сталин там изображён отнюдь не как святой, а просто как персонаж в сюжете со святой.
>С уважением, Д..

ВзаимноЭ
От Booker
К И.Пыхалов (30.11.2008 16:37:23)
Дата 30.11.2008 17:53:32

Я такую икону видел.

>Если бы его изобразили лично расстреливающим какого-нибудь новомученика, претензий бы не было.

В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.
Помнится, две иконы подобных я отметил.

С уважением.
От Avil
К Booker (30.11.2008 17:53:32)
Дата 30.11.2008 17:57:12

Re: Я такую...


>В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.

Это икона Новомучеников.
От Booker
К Avil (30.11.2008 17:57:12)
Дата 30.11.2008 18:27:02

Да, точно, спасибо. Я нашел ссылку с крупными изображениями

http://www.pravmir.ru/article_1152.html

Можно клейма увеличивать.
А вот её общий вид:

http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/novomucheniki/index.htm

С уважением.
От И.Пыхалов
К Avil (30.11.2008 17:57:12)
Дата 30.11.2008 18:15:59

А у о. Евстафия — икона блаженной Матроны

>>В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.
>
>Это икона Новомучеников.

Сабж
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (30.11.2008 18:15:59)
Дата 30.11.2008 19:38:37

Это не икона...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>В ХХС висит. Там, правда, не Сталин, но на одном из клейм изображены красноармейцы в чёрных шинелях и будёновках, расстреливающие кого-то у стен храма. Висит справа, если стоять лицом к алтарю.
>>
>>Это икона Новомучеников.

...это народное творчество, типа хохломы.

И. Кошкин
От Booker
К И.Пыхалов (30.11.2008 18:15:59)
Дата 30.11.2008 18:39:22

Вот и она:

http://pravaya.ru/news/16647

С уважением.