От генерал Чарнота
К Presscenter
Дата 28.11.2008 13:26:34
Рубрики WWII; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Re: Пятница: соотношение...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Мы ее и так получили: сразу после практического завершения операции на ХГ двинулись в Польшу.

Неа. Конфликт с Японией БЫЛ ЗАКОНЧЕН. И в Польше мы ни с кем НЕ ВОЕВАЛИ.

>Да, в 1939 г Красная Армия - это еще даже не то, что в 41-м: на всю страну реальный боевой опыт современной войны имеет только групировка в Монголии да отдельные летчики и танкисты (Китай, Испания).
>Только вот и вермахт в 1939 году - отнюдь еще не вермахт образца 1941 года. В реальной истории Гитлер смог создать группировку, необходимую для нападения на СССР только к 41 году. В альтернативной будет то же самое. Боевая встреча с РККА в сентябре 1939 года не сулит Германии ничего хорошего: войска утомлены, понесли определенные потери, действуют на еще совсем не усмииренной оккупированной территории.

А у нас армия не развёрнута. При существенно малочисленном составе, чем в 41-м году, ведёт войну с Японией, вынуждена держать войска против Турции, Финляндии.
Кста, интересно, румыны, мадьяры и макаронники в 39-м году впишутся за Германию?
От Presscenter
К генерал Чарнота (28.11.2008 13:26:34)
Дата 28.11.2008 13:54:19

Re: Пятница: соотношение...

>Неа. Конфликт с Японией БЫЛ ЗАКОНЧЕН. И в Польше мы ни с кем НЕ ВОЕВАЛИ.

Перемирие с японскм командованием (только с командованием японской групировки на ХГ) мы подписали то ли за день, то ли за два до 17 сентября. Так что это формальность. Сбрасывать со счетов возобновление конфликта было нельзя все равно, тем более партия войны в Токио никуда не исчезла. Ну можно освободительный поход считать отсутствием военных действий, но все-таки воевали мы там.

>А у нас армия не развёрнута. При существенно малочисленном составе, чем в 41-м году, ведёт войну с Японией, вынуждена держать войска против Турции, Финляндии.

Развернули то количество, которое было необходимо для Освободительного похода к 17 сентября. Считайте, две недели. Так... в Польшу мы до ее полного разгрома в альтернативе не влезаем, да? Вот еще дней 10. Итого встречаеся с немцами полностью развернутыми. То есть минуса июня 41-го года нет, а в плюсах - развернутая группировка, организованная мобилизация, бОльшие возможности нивелировать качество количеством, уставшие и понесшие потери немецкие войска, плюс достаточно уже стремная для Гитлера обстановка в Великобритании, где, наконец, военно-морской министр Черчиль начинает все более и более яростно дудеть в антинемецкую дуду.

Роль Турции сильно преувеличена, к тому же и в 41-м году мы сохраняли войска в Закавказье и даже в августе 41 года создали группировку в Иране, хотя август 41-го - это мама дорогая.

Возможности Финляндии самостоятельно вести полноценные наступательные операции против СССР в 1939 году неизвестны.

>Кста, интересно, румыны, мадьяры и макаронники в 39-м году впишутся за Германию?

Вся эта сволочь могла вписаться за Гитлера только в условиях, когда Рейх счтал полным гегемоном в Европе. К тому же в Румынии нет немецких войск "для охраны нефитепромыслов", Венгрия не окружена немецкими войсками со всех сторон, а дуче еще не увяз так крепко во всей этой истории, чтобы так уж легко вписываться. К тому ж ему еще надо договориться с сопредельными странами о переброске войск, а в условиях 1939 года это не есть просто.
От Белаш
К Presscenter (28.11.2008 13:54:19)
Дата 28.11.2008 14:31:36

Re: Пятница: соотношение...

Приветствую Вас!
>>Неа. Конфликт с Японией БЫЛ ЗАКОНЧЕН. И в Польше мы ни с кем НЕ ВОЕВАЛИ.
>
>Перемирие с японскм командованием (только с командованием японской групировки на ХГ) мы подписали то ли за день, то ли за два до 17 сентября. Так что это формальность. Сбрасывать со счетов возобновление конфликта было нельзя все равно, тем более партия войны в Токио никуда не исчезла. Ну можно освободительный поход считать отсутствием военных действий, но все-таки воевали мы там.

И это очень для СССР опасно.

>>А у нас армия не развёрнута. При существенно малочисленном составе, чем в 41-м году, ведёт войну с Японией, вынуждена держать войска против Турции, Финляндии.
>
>Развернули то количество, которое было необходимо для Освободительного похода к 17 сентября. Считайте, две недели. Так... в Польшу мы до ее полного разгрома в альтернативе не влезаем, да? Вот еще дней 10. Итого встречаеся с немцами полностью развернутыми. То есть минуса июня 41-го года нет, а в плюсах - развернутая группировка, организованная мобилизация, бОльшие возможности нивелировать качество количеством, уставшие и понесшие потери немецкие войска, плюс достаточно уже стремная для Гитлера обстановка в Великобритании, где, наконец, военно-морской министр Черчиль начинает все более и более яростно дудеть в антинемецкую дуду.

Но мы таки начинаем войну на территории Польши с немецкими войсками? Ну что же, они берегут войска - как мы отмечали в 41, мы лучшие теряем "в пустоте" - болевых для Германии точек достичь пока не можем, цепляться за территорию им смысла нет. Тем временем поляки спрашивают "А куда это вы влезли на нашу землю и почему не спасли нас раньше?", лимитрофы дружно вспоминают Гражданскую и взывают ко всем о помощи против монголобольшевистских орд Коминтерна.
В Англии активизируется Мосли, будущие лорды Гав-Гав, Эмери (с папой и братом министром) и прочая аристократическая сволочь :). Черчиллю указывают на Галлиполи и шашни с Савинковым и Рейли и спрашивают, готов ли он и дальше отвечать за слова в адрес большевиков?

>Роль Турции сильно преувеличена, к тому же и в 41-м году мы сохраняли войска в Закавказье и даже в августе 41 года создали группировку в Иране, хотя август 41-го - это мама дорогая.

Значит, и теперь придется. А ну как итальянцы повторят фокус с "Гебеном" и пошлют пару не самых новых линкоров на Черное море? Линкоры-то еще целые, а итальянских войска против советских вот только что воевали. Этого СССР боялся по полной программе...

>Возможности Финляндии самостоятельно вести полноценные наступательные операции против СССР в 1939 году неизвестны.

А ей и не надо - просто дать согласие разместить эскадру бомбардировщиков на готовых аэродромах и дюжины две артилеристов для обстрела Ленинграда из царских запасов... Мины в Маркизову лужу побросать... Как раз СССР придется отвлекать под миллион человек, как в реале, для нейтрализации угрозы.

>>Кста, интересно, румыны, мадьяры и макаронники в 39-м году впишутся за Германию?
>
>Вся эта сволочь могла вписаться за Гитлера только в условиях, когда Рейх счтал полным гегемоном в Европе. К тому же в Румынии нет немецких войск "для охраны нефитепромыслов", Венгрия не окружена немецкими войсками со всех сторон, а дуче еще не увяз так крепко во всей этой истории, чтобы так уж легко вписываться. К тому ж ему еще надо договориться с сопредельными странами о переброске войск, а в условиях 1939 года это не есть просто.

А им пока и нет нужды вписываться войсками, просто отвлекать против себя силы, как в реале было с Турцией и Японией, плюс давать нефть (соглашения уже есть). Наблюдая за "советской агрессией" - сами попросят немцев для защиты.
С уважением, Евгений Белаш