От Nicky
К Белаш
Дата 28.11.2008 14:35:00
Рубрики WWII; Современность; Армия; Искусство и творчество;

сама вероятнотсь войны на два фронта могла остановить немцев

на то что Франция будет разбита за один месяц они никак не могли рассчитывать

на то что вермахт-39 сумеет не только выиграть ряд сражений u РККА но полностью сокрушить СССР тоже

вариант что немцы при относительной пассивности западного фронта ведут наступление на востоке весьма напоминает 1915 год. для немецкой стороны все это выглядит каким
то наступанием на грабли в особо извращенной форме.





От Манлихер
К Nicky (28.11.2008 14:35:00)
Дата 28.11.2008 15:10:59

Ну так а на фига мы по новой пытались договориться с Антантой после (+)

Моё почтение

...мюнхенского динамо?

Да, вероятность такого исхода была и её, ессно, учитывали.

Другой вопрос - что немцы благодаря усилиям некоторыхз британских товарищей были неплохо осведомлены о характере указанных переговоров и, в общем, у них были определённые основания предполагать, что соглашения не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Nicky (28.11.2008 14:35:00)
Дата 28.11.2008 14:46:16

Так для СССР это выглядит еще более извращенными граблями :).

Приветствую Вас!
>на то что Франция будет разбита за один месяц они никак не могли рассчитывать

>на то что вермахт-39 сумеет не только выиграть ряд сражений u РККА но полностью сокрушить СССР тоже

>вариант что немцы при относительной пассивности западного фронта ведут наступление на востоке весьма напоминает 1915 год. для немецкой стороны все это выглядит каким
>то наступанием на грабли в особо извращенной форме.

Никаких союзников нет, договоренностей - нет, толковой арми образца 1914 - нет, Польша - давно и деятельно враждебна, Прибалтика и Финляндия -"нейтралы", вступятся ли на деле за Польшу союзники - никто не знает (скорее - нет), но СССР (по мнению Куртукова) виноват тем, что не нашел очередных "братушек". :)
В СССР забыли, кто кого в 1918 гонял?
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (28.11.2008 14:46:16)
Дата 28.11.2008 14:51:39

Re: Так для...

но СССР (по мнению Куртукова) виноват тем, что не нашел очередных "братушек". :)

Мнение Куртукова иное. Он не говорит, что лучше было СССР воевать с немцами в 1939 году. Он говорит, что лучше было ему не воевать на их стороне, это кагбэ несколько иной тезис


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (28.11.2008 14:51:39)
Дата 28.11.2008 15:04:03

Собссно, сам тезис ув.Куртукова о том, что СССР воевал на стороне немцев (+)

Моё почтение
>но СССР (по мнению Куртукова) виноват тем, что не нашел очередных "братушек". :)

>Мнение Куртукова иное. Он не говорит, что лучше было СССР воевать с немцами в 1939 году. Он говорит, что лучше было ему не воевать на их стороне, это кагбэ несколько иной тезис

...кагбе несколько спорен)))

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (28.11.2008 15:04:03)
Дата 28.11.2008 15:49:34

И спорен весьма. :) (-)
От Александр Солдаткичев
К Белаш (28.11.2008 15:49:34)
Дата 28.11.2008 15:50:43

И принадлежит не Куртукову. (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (28.11.2008 15:50:43)
Дата 28.11.2008 15:59:50

Я легко верю ув.Chestnut 'у, поскольку симпатии ув.Куртукова в сторону СССР (+)

Моё почтение

...явно не распространяются. Скорее наоборот.

Спорить не буду - вряд ли он такое говорил прямым текстом, но вот впечатление о том, что его мнение близко к восприятию советско-германских отношений в период с 23.08 1939 по 22.06.1941 как де-факто союзнических, у меня складывается весьма стойкое.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пауль
К Манлихер (28.11.2008 15:59:50)
Дата 28.11.2008 18:40:09

Re: Я легко...

>Моё почтение

>...явно не распространяются. Скорее наоборот.

>Спорить не буду - вряд ли он такое говорил прямым текстом, но вот впечатление о том, что его мнение близко к восприятию советско-германских отношений в период с 23.08 1939 по 22.06.1941 как де-факто союзнических, у меня складывается весьма стойкое.

Куртуков стоит на позиции дружественного нейтралитета, а не союза.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (28.11.2008 18:40:09)
Дата 28.11.2008 18:48:42

Дружественного кому? :) И когда именно стоит (стоял)? (-)
От Пауль
К Белаш (28.11.2008 18:48:42)
Дата 28.11.2008 18:57:28

СССР по отношению к Германии

Был даже формальный договор о дружбе.

Стоял всегда.

С уважением, Пауль.
От Манлихер
К Пауль (28.11.2008 18:57:28)
Дата 28.11.2008 19:49:43

Простите, но после слов "стоял всегда" возникает - как бы это помягче сказать...

Моё почтение
>Был даже формальный договор о дружбе.

>Стоял всегда.

...желание прекратить разговор за очевдиной бессмысленностью.

Ну, Вы же сами понимаете, насчёт "всегда"...

>С уважением, Пауль.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пауль
К Манлихер (28.11.2008 19:49:43)
Дата 28.11.2008 23:22:52

Re: Простите, но

>Моё почтение
>>Был даже формальный договор о дружбе.
>
>>Стоял всегда.
>
>...желание прекратить разговор за очевдиной бессмысленностью.

>Ну, Вы же сами понимаете, насчёт "всегда"...

Типа, мои выдумки?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/283/283125.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/765/765980.htm
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000043-000-10001-0-1200107081 (во второй половине страницы)


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Манлихер (28.11.2008 15:59:50)
Дата 28.11.2008 16:16:21

У меня такого мнения не сложилось, что на форуме, что в его ЖЖ. :-) (+)

Здравствуйте,

>...явно не распространяются. Скорее наоборот.

Но фоннатом Сталина и его политики, да, Игорь не является. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (28.11.2008 16:16:21)
Дата 28.11.2008 16:20:05

Основная проблема в том, что он является фоннатом одной из других сторон)))

Моё почтение
>Здравствуйте,

>>...явно не распространяются. Скорее наоборот.
>
>Но фоннатом Сталина и его политики, да, Игорь не является. :-)

А быть фоннатом в данном случае - какгбе уже не есть гут.

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пауль
К Манлихер (28.11.2008 16:20:05)
Дата 28.11.2008 18:40:49

Нет такой проблемы

>Моё почтение
>>Здравствуйте,
>
>>>...явно не распространяются. Скорее наоборот.
>>
>>Но фоннатом Сталина и его политики, да, Игорь не является. :-)
>
>А быть фоннатом в данном случае - какгбе уже не есть гут.

Потому что он не является фоннатом ни одной из сторон.

>>Всего хорошего, Андрей.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Пауль.
От Манлихер
К Пауль (28.11.2008 18:40:49)
Дата 28.11.2008 19:54:27

Я говорю о своём субъективном впечатлении, разделяемом, впрочем, также (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>Здравствуйте,
>>
>>>>...явно не распространяются. Скорее наоборот.
>>>
>>>Но фоннатом Сталина и его политики, да, Игорь не является. :-)
>>
>>А быть фоннатом в данном случае - какгбе уже не есть гут.
>
>Потому что он не является фоннатом ни одной из сторон.

...некоторым количеством других людей, шарящих в теме. Считая Игоря одним из ведущих русскоязычных экспертов по вопросу я весьма уважаю и его обширные знания, и свойственную ему корректность - но, тем не менее, не могу не признать за ним хоть и слабо, но всё же выраженную укушенность коммунизьмой и явную тенденцию к интерпритациям в пользу британской межвоенной политики)))

>>>Всего хорошего, Андрей.
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением, Пауль.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kimsky
К Манлихер (28.11.2008 19:54:27)
Дата 28.11.2008 21:58:55

Это, вероятно, про ту...


>явную тенденцию к интерпритациям в пользу британской межвоенной политики)))

Которую он открыто назвал (примерно) "трусливой, глупой и недальновидной"?
Его "интерпретации" обычно кажутся пробританскими тем, кто хочет навесить на нее "злонамеренность" :-)