От Artem Drabkin
К Д.Белоусов
Дата 27.11.2008 14:33:39
Рубрики WWII; Память;

Re: Кто изнасиловал...

Добрый день,

"В деревне, где мы жили, на ночь выставлялся американский патруль: сержант и несколько солдат. Все они были негры. Как-то вечером я разговорился с этим сержантом. Он сказал, что окончил колледж и изъяснялся по-немецки. Разговор затянулся и был интересен как мне, так и ему. Был теплый летний вечер, мы сидели за дощатым столом около одного из домов на сельской улице, пили легкое яблочное вино (так называемый, «мошт») и беседовали. В ответ на его жалобы о том, что в Штатах негров считают людьми второго сорта, я рассказал ему о нашей стране, где нет национального и расового неравенства. «Я тебе не верю, скажи, выдал бы ты свою дочь замуж за негра?» Я ответил, что все люди есть люди, и пусть выходит замуж за того, кого полюбит. Ответить так мне было легко, потому что в то время у меня не было дочери. А про себя я подумал, что ведь, пожалуй, он прав, и выдать дочь за негра было бы неприятно. Я заметил ему, что здесь, в Германии, негры пользуются большим успехом у немок. Он с горечью подтвердил, что это действительно так: «Но это оскорбляет меня. На нас смотрят как на самцов и зверей. А ведь мы такие же люди, только с кожей другого цвета». Спрашивал меня, видел ли я офицеров негров. И когда я ответил ему: «Нет», - он пояснил: «И не увидишь, негров не допускают к офицерскому званию». Он говорил также о расовой солидарности цветных, негров и японцев, что на фронте японские солдаты не стреляют в американских солдат-негров. Спрашивал меня о Пушкине, произведения которого он читал в переводе на английский. Сказал, что в США в негритянских клубах висят портреты великих негров, в том числе и Пушкина. Под конец беседы, когда было уже поздно, и выпито было уже много, сержант поведал мне заплетающимся голосом: «Ты хороший парень, но у тебя есть большой недостаток – ты белый. И скажу тебе откровенно, что большинство белых – сволочи».


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Booker
К Artem Drabkin (27.11.2008 14:33:39)
Дата 27.11.2008 15:03:30

В фильме Фассбиндера "Замужество Марии Браун" негр-военнослужащий

фигурирует. За него главная героиня замуж вышла (или просто жила?), полагая, что муж её погиб. Плохо помню, но кажется, не рядовой он был.

С уважением.
От Александр Антонов
К Artem Drabkin (27.11.2008 14:33:39)
Дата 27.11.2008 14:58:05

По прочтении этого отрывка

Здравствуйте

>"Спрашивал меня, видел ли я офицеров негров. И когда я ответил ему: «Нет», - он пояснил: «И не увидишь, негров не допускают к офицерскому званию»."

Начинаешь понимать какая же огромная работа проделана в ВС США да и во всём государстве в целом по рассовой интеграции за послевоенные десятилетия.

В 1945-м негров не допускали к офицерскому званию. В 1989-м негр, председатель Объединенного комитета начальников штабов.

С уважением, Александр
От Artem Drabkin
К Александр Антонов (27.11.2008 14:58:05)
Дата 27.11.2008 16:03:40

не то слово

Добрый день,

я в штатах был в 97-ом и 08 - разница огромная. Неры (тссс, что я говорю - цветные) стали реально частью общества. Но и перегибов хватает.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (27.11.2008 16:03:40)
Дата 27.11.2008 18:48:46

Доинтегрировались они там блин

День добрый

Распустили там черных совсем. Ведут себя ... ну даже не знаю. В общем, считают - небезосновательно - что им можно все. Подросткам особенно.

Месяц назад едем со Сквознячком по трассе (въезд в Н.Йорк) - группка шахтерских подростков. Вендут себя разнуздано. Один паовернулся к шоссе, спустиш штану, жопу голую всем показал.
Я Сквознячку - а сделать с ними ниче нельзя? Он - ничего и никак. Чуть тронешь - они вопить начинают про нападение на малолетних/расизм/... Только вызывать полицию и ждать когда приедут.
У приятеля его две дечоночки черные прямо под ним сиденье велосипеда жгли - тот чего сделать не мог (не понимаю я этого...).

В общем (ИМХО), пора амерам возвращаться к порядкам начала 20 века, пока не поздно. А может уже и поздно - зврьки выбежали из клеток.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Kalash
К Artem Drabkin (27.11.2008 16:03:40)
Дата 27.11.2008 16:19:14

Re: не то...

>Добрый день,

>я в штатах был в 97-ом и 08 - разница огромная. Неры (тссс, что я говорю - цветные) стали реально частью общества. Но и перегибов хватает.

Если бы в России приняли систему очень льготного приёма на гос.работу и в институты, например, цыган, то очень скоро, цыгане тоже бы стали "реальной частью общества"...
От john1973
К Kalash (27.11.2008 16:19:14)
Дата 30.11.2008 19:47:09

Re: не то...

>Если бы в России приняли систему очень льготного приёма на гос.работу и в институты, например, цыган, то очень скоро, цыгане тоже бы стали "реальной частью общества"...

Упаси господь... хуже любых дагов. Ленивый, насквозь криминальный. закрытый народ!
От vladvitkam
К Kalash (27.11.2008 16:19:14)
Дата 29.11.2008 19:37:19

накликаете... (-)
От Presscenter
К Kalash (27.11.2008 16:19:14)
Дата 27.11.2008 18:28:14

Re: не то...

>Если бы в России приняли систему очень льготного приёма на гос.работу и в институты, например, цыган, то очень скоро, цыгане тоже бы стали "реальной частью общества"...

Ну мы уже в четверти шага... Достаточно зайти в метро...
От СОР
К Presscenter (27.11.2008 18:28:14)
Дата 27.11.2008 20:31:28

Re: не то...


>Ну мы уже в четверти шага... Достаточно зайти в метро...


Давно за чертой. И уже пожали плоды. Квоты для нац меньшинств были в СССР в ущерб основному населени.
От Chestnut
К Александр Антонов (27.11.2008 14:58:05)
Дата 27.11.2008 15:23:10

Re: По прочтении...

> В 1945-м негров не допускали к офицерскому званию. В 1989-м негр, председатель Объединенного комитета начальников штабов.

Вообще-то ещё в 1940 году негр (Бенджамин Дэвис) получил звание бригадного генерала в армии США, а офицеры-негры тоже были явлением известным.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (27.11.2008 15:23:10)
Дата 27.11.2008 20:14:58

а ещё в 1877 году среди выпускников Вест-Пойнта был негр

Генр Флиппер (правда, из армии его уволили по обвинению в растрате казённых денег)

А вообще в регулярной армии США после войны 1861-65 годов было два кавалерийских и 4 пехотных негритянских полка, и хотя поначалу офицеры были белыми, постепенно на командных должностях появлялось всё больше негров

например
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Four_366th_Infantry_officers.gif



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От B~M
К Chestnut (27.11.2008 15:23:10)
Дата 27.11.2008 17:48:19

В Росси негр стал генерал-аншефом ещё в XVIII веке (-)
От Presscenter
К B~M (27.11.2008 17:48:19)
Дата 27.11.2008 18:28:35

Что говорит о бОльшей демократичности России))) (-)
От Д.Белоусов
К Presscenter (27.11.2008 18:28:35)
Дата 27.11.2008 18:55:05

Не знаю насчет демократии - а свободы у нас точно больше. Пока во всяком случае (-)
От СБ
К Chestnut (27.11.2008 15:23:10)
Дата 27.11.2008 16:37:13

Re: По прочтении...

>> В 1945-м негров не допускали к офицерскому званию. В 1989-м негр, председатель Объединенного комитета начальников штабов.
>
>Вообще-то ещё в 1940 году негр (Бенджамин Дэвис) получил звание бригадного генерала в армии США, а офицеры-негры тоже были явлением известным.
 Известным именно как редкостные образчики. Например в ВВС (то, что мне лучше известно) негров начали допускать в число летчиков только в середине войны, в порядке эксперимента и в рамках отдельной части, укомплектованной только ими.
От Д.Белоусов
К СБ (27.11.2008 16:37:13)
Дата 27.11.2008 18:59:37

Ну то в авиации... А в пехоте как? (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (27.11.2008 18:59:37)
Дата 27.11.2008 19:09:58

Ограничения были во флоте, причем под маркой медицинских причин

(ночного зрения якобы неет). В ходе войны вроде бы смягчили.

Вообщен странно, тамошние негры визуально бывают неграми на четверть, а то и восьмую.
От СОР
К Паршев (27.11.2008 19:09:58)
Дата 27.11.2008 20:28:52

Re: Ограничения были...

>(ночного зрения якобы неет). В ходе войны вроде бы смягчили.


Во время войны какие то беспорядки на флоте США с участием негров случились, после разборок как бы и смягчения наступили.
От Chestnut
К СБ (27.11.2008 16:37:13)
Дата 27.11.2008 17:09:48

Re: По прочтении...

> Известным именно как редкостные образчики. Например в ВВС (то, что мне лучше известно) негров начали допускать в число летчиков только в середине войны, в порядке эксперимента и в рамках отдельной части, укомплектованной только ими.

ВВС и флот да, а в армии негры (в том числе офицеры) были обычным явлением ещё с индейских войн

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (27.11.2008 17:09:48)
Дата 27.11.2008 18:13:49

Да вы цифры приводите

А много, мало, нередкое, редкое. По Дискавери регульрно негры печалятся, вспоминая проклятое детство в демократических США. А вы все обычное явление.
От Chestnut
К СОР (27.11.2008 18:13:49)
Дата 27.11.2008 18:17:15

забейте в гугль Buffalo Soldiers и будет Вам щасте (-)
От СОР
К Chestnut (27.11.2008 18:17:15)
Дата 27.11.2008 18:21:54

Мне то это зачем?

Это у вас обычное явление не имеющие подтверждения, а вам на слово верить нельзя.
От Chestnut
К СОР (27.11.2008 18:21:54)
Дата 27.11.2008 18:22:58

а раз не надо, то и молчите (-)
От СОР
К Chestnut (27.11.2008 18:22:58)
Дата 27.11.2008 18:27:04

Так цифры будут?

Или всетаки кроме "обычного явления" вам привести в доказательство нечего? ну вобщем то от вас ожидать другого не приходится. Потому вашим словам доверия нет абсолютно. От того и хамите.
От Chestnut
К СОР (27.11.2008 18:27:04)
Дата 27.11.2008 18:28:47

Ищите и обрящете

>Или всетаки кроме "обычного явления" вам привести в доказательство нечего? ну вобщем то от вас ожидать другого не приходится. Потому вашим словам доверия нет абсолютно. От того и хамите.

Вот Вам лично -- не будет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (27.11.2008 18:28:47)
Дата 27.11.2008 18:32:56

Детский сад, ляпнуть и в кусты

И сидя от туда показывать фигу. Цифры давайте.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К СОР (27.11.2008 18:32:56)
Дата 27.11.2008 19:13:01

Флеймить прекращаем (-)
От Chestnut
К СОР (27.11.2008 18:32:56)
Дата 27.11.2008 18:48:52

Я "на слабО" не ведусь. Если Вам интересно -- я сказал, где искать.

А если просто клаву почесать -- чешите на что-нибудь другое

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Chestnut (27.11.2008 15:23:10)
Дата 27.11.2008 15:59:54

Вы не поняли - их не допускали...

...а они все равно пролезали. Негры же!
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (27.11.2008 14:58:05)
Дата 27.11.2008 15:03:00

Re: По прочтении...

>>"Спрашивал меня, видел ли я офицеров негров. И когда я ответил ему: «Нет», - он пояснил: «И не увидишь, негров не допускают к офицерскому званию»."
>
> Начинаешь понимать какая же огромная работа проделана в ВС США да и во всём государстве в целом по рассовой интеграции за послевоенные десятилетия.

> В 1945-м негров не допускали к офицерскому званию.

А вроде читал, что во время контрнаступления в Арденах Паттон выбил продвижение негров на офицерские должности в качестве доп. мотивации. Или это байка?

Хотя конечно 45-й год и к весне вряд ли кому то реально успели присвоить звание.
От Presscenter
К Александр Антонов (27.11.2008 14:58:05)
Дата 27.11.2008 15:02:39

)))))Даже больше:


> В 1945-м негров не допускали к офицерскому званию. В 1989-м негр, председатель Объединенного комитета начальников штабов.

Буквально год-полтора назад на ВИФе по пятничной традиции обсуждали малотпичную тему, кто из киноактеров мог бы стать президентом США после Буша. Причем на полном серьезе ограничивали себя традиционной формулой: белый-англосакс-протестант. А тут нате вам: за эти полтора года США прошли путь от хижины дяди Тома до Барака Обамы. Короче, сказки дядюшки Римуса наяву)
От Паршев
К Presscenter (27.11.2008 15:02:39)
Дата 27.11.2008 15:10:28

Не-не, поминали комика этого ихнего

может и не в тот раз.
От mpolikar
К Паршев (27.11.2008 15:10:28)
Дата 27.11.2008 15:25:23

AFAIR Уилла Смита называли (-)
От Scharnhorst
К mpolikar (27.11.2008 15:25:23)
Дата 28.11.2008 22:38:23

Re: AFAIR Уилла...

Уилл Смит - типичный представитель расизма наоборот: типа нас, черномазых акторов, везде притесняют, Оскара не дают. Таки дали за бездарную роль.
Эх, хороший момент в "Крепком орешке - 3", когда Брюс наш Виллис называет героя Самюэля Джексона расистом...

С уважением, Scharnhorst
От Паршев
К mpolikar (27.11.2008 15:25:23)
Дата 27.11.2008 15:31:56

Точно. Нет такой темы... (-)