От Вася Куролесов
К All
Дата 27.11.2008 00:18:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А в Индии чего творится....

"Нападения в Мумбаи: десятки погибших"

Заложников берут, бои натуральные идут...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7751000/7751238.stm
От Д.Белоусов
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 19:59:37

Во, понеслось

Премьер-министр Индии Манмохан Сингх выступил с телевизионным обращением к нации, в котором он призвал принять "любые необходимые меры", чтобы найти ответственных за серию нападений в Мумбаи.


Он заявил, что боевики проникли "из-за пределов страны" и Индия не будет мириться с "соседями", которые предоставляют убежище вооруженным боевикам.

Сингх охарактеризовал нападения как "хорошо спланированные и хорошо организованные... направленные на то, чтобы посеять панику за счет нападения на известные объекты и убийства иностранных граждан".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7752000/7752481.stm


От А.Никольский
К Д.Белоусов (27.11.2008 19:59:37)
Дата 27.11.2008 20:36:40

да там уже вроде поймали пакистанца

читаю индийский форум (выше на него ув.Отбойник ссылался)
http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=1&t=4468&st=0&sk=t&sd=a&start=1680
Пойманный террорист из Пакистана, проходил обучение в группировке Лашкар-и-Тойба, мстил типа как всегда мировому сионизму, США, угнетению мусульман в Индии и взрыву отеля Марриотт в Исламабаде в сентябре(!!! или я неправильно понял)
Приплыли на лодках из Пакистана, попутно захватив индийский траулер и высадились в самом центре города (!).
От Отбойник
К А.Никольский (27.11.2008 20:36:40)
Дата 27.11.2008 22:53:58

Re: интересно, что они при этих обстоятельствах уверены

.. в эффективности своих спецов ( ну по кр. мере судя по отзывам ).
"Черные Коты" (NSG) тем временем кое-где на фото/видео то в масках, то без оных мелькают по их же словам. Появились они также на месте с некоторым замедлением, что странно. Есть потери среди антитеррористического руководства. Вобщем там "полный" Бомбей .. к сожалению.
Ну и противоречия внутренние также просматриваются.

Не думаю что на высшем уровне там воспримут атаку как casus belli. Штатам это точно не выгодно, у них слишком много там call-центров и прочих завязок на крупный бизнес.. Но факт то, что индусы должны сказать слово.. на правах кандидата в разные G20,ООН и куда там еще.

С уважением,
Александр
От А.Никольский
К Отбойник (27.11.2008 22:53:58)
Дата 27.11.2008 23:50:24

вообще все как-то печально на нас недавних похоже

Пишут на том же форуме что редактор Таймс оф Индиа, баба-мусульманка, вроде как была пособницей террористов и помогала им кого-то искать в Тадж-Махале. Еще какие-то журнобл... взяли интервью у террористов и дали в прямой эфир, с координацией сил безопасности чисто визуально не фонтан, при очевидном личном мужестве их бойцов, про превентивные меры в экономической столице и и одной их главных баз ВМФ лучше вообще пока помолчать и пр.
Хочется пожелать индийцам уничтожить с запасом совершившую это преступление организацию, разобраться с индийской изобретательностью с разными журнобл и прочими пособниками и устранить выявленные недостатки.
От yak v
К А.Никольский (27.11.2008 23:50:24)
Дата 28.11.2008 01:08:28

Re: вообще все...

Да, очень похоже. Так-же похожа хорошая подготовка террористов.

Краткое содержание - в обоих гостиницах у террористов были командные центры и они превели разведку всех целей в течении месяца.

http://www.ptinews.com/pti%5Cptisite.nsf/$All/8DDCEA8356B00D606525750E00585DB3?OpenDocument
Mumbai, Nov.27 (PTI) Terrorists who struck Mumbai had set up advance "Control Rooms" in the luxury Taj and Trident(Oberoi) hotels which was also targeted and did prior reconnaisance executing plans worked "over months", Union Cabinet minister Kapil Sibal said tonight.
Sibal said the unprecedented terror attack in the country's financial capital was planned "over months" and the terrorists were not carrying AK-47 rifles but sophisticated weapons like MP-6.

"The terrorists have identified the targets earlier. Somebody had told them earlier. Enormous planning went into the incident. The terrorists were dropped by a mother ship and travelled in rubber boats which they docked (at Mumbai)," Sibal told CNBC.

Terrorists were not attacking people at random. It was a well though out plan, Sibal said.

They had targeted certain key police officers even when they were wearing vests and protective head gears, he said, adding the terrorists shot them dead within minutes of their arrival.

As security agencies pieced together various leads in the probe on India's worst ever terror strike, there were reports that a likely marine arm of the Pakistan-based Lashkar-e-Toiba may have been involved in the well-planned attacks that left 125 persons dead.

The Union Home Ministry said the terrorists chose the sea route and came to the city in boats before spreading out in the metropolis to carry out the sinister strike.

The assessment by the Centre as Mumbai continued to be under siege for the second day came amid reports that the leader of the armed terrorists involved in the attack was killed by his own men. PTI
От Llandaff
К yak v (28.11.2008 01:08:28)
Дата 28.11.2008 10:29:29

А зачем все это Пакистану как государству?

Понятно, что "ястребы" будут рады, никакого мира и оттепели в отношениях с Индией не будет. Но ведь так можно и доиграться до полноценной войны!
От А.Никольский
К Llandaff (28.11.2008 10:29:29)
Дата 28.11.2008 11:58:42

в Пакистане есть могучая спецслужба

которую по приказу США пытается гнобить нынешнее гражданское правительство Пакистана. При этом Пакистан только что спасен МВФ от дефолта, так что граждангскому правительству такие теракты действительно не нужны.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (27.11.2008 20:36:40)
Дата 27.11.2008 20:57:49

Мдя, с индийским флотом и береговой охраной что-то плохое надо делать ежели так

Добрый день!
Подходы к крупнейшему городу и порту получается вообще не контролируются и не охраняются. И эта страна тратит бабло на авианосцы и АПЛ!
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (27.11.2008 20:57:49)
Дата 27.11.2008 21:24:14

Пишут что высадились у монумента "Ворота в Индию"

это что ли как если б у нас у Ростральных колонн, тьфу-тьфу-тьфу?
От Д.Белоусов
К А.Никольский (27.11.2008 21:24:14)
Дата 27.11.2008 21:56:11

Ишшшь, "Ворота в Индию".... Шоу, однако (-)
От Отбойник
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 15:36:36

Re: случай любопытный во многом..

.. очевидно будет включен в классику диверсионных операций.
Из наблюдений по индийским форумам:
- 27/11 - это что-то вроде 3х9/11
- призывы к профи из NSG не допустить русского Беслана и/или Дубровки
- местное медийное покрытие мутное, но ощущение паники среди населения города (если не больше) налицо. Интересно что CNN признается как "чистый" источник информации.
- есть сообщения что террористы маскируются переодеванием в форму сил спец операций.

Смотрел в основном тут: http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=1&t=4468&st=0&sk=t&sd=a&start=1440

C уважением,
Александр
От U235
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 11:24:33

Я вот подумал...

Мумбаи, он же Бомбей, кроме всего прочего - военно морская база, где базируется в том числе и отличившийся у Сомали "Табар". Это совпадение, или у сомалийцев действительно настолько могущественные покровители, что такую масштабную "обратку" индусам смогли организовать? Деньги -то вокруг этого пиратского бизнеса внушительные крутятся: не африканским же голодранцам основной барыш с многомиллионных выкупов идет
От Николай Поникаров
К U235 (27.11.2008 11:24:33)
Дата 27.11.2008 11:40:15

Бред

День добрый.

>Мумбаи, он же Бомбей, кроме всего прочего - военно морская база, где базируется в том числе и отличившийся у Сомали "Табар". Это совпадение, или у сомалийцев действительно настолько могущественные покровители, что такую масштабную "обратку" индусам смогли организовать? Деньги -то вокруг этого пиратского бизнеса внушительные крутятся: не африканским же голодранцам основной барыш с многомиллионных выкупов идет

1) В этом году пираты захватили порядка 40 судов, часть из которых - мелочь рыболовная. Средний размер выкупа в последнее время - 1.5-2 млн, до того не превышал 1 млн долл. Думаю, общий доход пиратов можно оценить в 40-50 млн долл. Огромные деньги по меркам Сомали, но ничтожные для войны с Индией.

2) Нет никаких доказательств, что славный подвиг "Табара" как-то озаботил пиратов.

3) Зачем пиратам устраивать беспорядки в Индии, если у них в руках полно заложников?

С уважением, Николай.
От В. Кашин
К Николай Поникаров (27.11.2008 11:40:15)
Дата 27.11.2008 21:04:34

Общий доход пиратов вроде бы составил за последние месяцы $150 млн (-)
От Николай Поникаров
К В. Кашин (27.11.2008 21:04:34)
Дата 27.11.2008 23:31:46

Оценка явно недостоверна. Взята с потолка кенийским "экспертом" (-)
От U235
К Николай Поникаров (27.11.2008 11:40:15)
Дата 27.11.2008 11:45:42

Re: Бред

>1) В этом году пираты захватили порядка 40 судов, часть из которых - мелочь рыболовная. Средний размер выкупа в последнее время - 1.5-2 млн, до того не превышал 1 млн долл. Думаю, общий доход пиратов можно оценить в 40-50 млн долл. Огромные деньги по меркам Сомали, но ничтожные для войны с Индией

Но очень неплохие по меркам какой-нибудь подпольной террористической сети типа Аль-Каиды. На них можно очень неплохо развернуться и терять такой доход очень бы не хотелось

>2) Нет никаких доказательств, что славный подвиг "Табара" как-то озаботил пиратов.

Ну они ж тебе в газетах не напишут, что и кого им там утопили индусы.

>3) Зачем пиратам устраивать беспорядки в Индии, если у них в руках полно заложников?

А судьба этих заложников индусов вообще волнует? Их моряков там вроде-бы нет. Захватывать новые корабли стало проблематично: военных кораблей теперь в районе как сельдей в бочке. Вот и применили басаевскую тактику "ударов по тылам"
От Николай Поникаров
К U235 (27.11.2008 11:45:42)
Дата 27.11.2008 11:54:54

Бред и конспироложество

День добрый.

>Но очень неплохие по меркам какой-нибудь подпольной террористической сети типа Аль-Каиды. На них можно очень неплохо развернуться и терять такой доход очень бы не хотелось

Незнаком с бюджетами Аль-Каиды, но ей-богу, для бандитов есть более доходные дела. Напр., участи в индийском турбизнесе, который накрылся.

>>2) Нет никаких доказательств, что славный подвиг "Табара" как-то озаботил пиратов.
>
>Ну они ж тебе в газетах не напишут, что и кого им там утопили индусы.

Но у Вас, конечно, есть секретная информация, что в означенном траулере сидел Главпират всея Сомали.

>>3) Зачем пиратам устраивать беспорядки в Индии, если у них в руках полно заложников?
>
>А судьба этих заложников индусов вообще волнует? Их моряков там вроде-бы нет.

Есть.

> Захватывать новые корабли стало проблематично: военных кораблей теперь в районе как сельдей в бочке.

Как минимум одно захватили после подвига "Табара".

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К U235 (27.11.2008 11:24:33)
Дата 27.11.2008 11:33:41

Re: Я вот

> не африканским же голодранцам основной барыш с многомиллионных выкупов идет
выкуп скорее всего полностью идет пиратам, а у покровителей другие интересы
От RuLavan
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 10:17:59

Надеюсь, Пакистан не замешан... (-)
От yak v
К RuLavan (27.11.2008 10:17:59)
Дата 28.11.2008 01:04:55

Re: Надеюсь, Пакистан

Индусы остановили два Пакистанских корабля, по подозрению в том что они привезли террористов

http://www.indianexpress.com/story_print.php?storyid=391461


2 Pak vessels apprehended off Gujarat coast
Agencies Posted online: Nov 27, 2008 at 2208 hrs
New Delhi : In its search to find the 'mother ship' of the terrorists who have attacked Mumbai, India apprehended two Pakistani merchant vessels off the coast of Gujarat in a joint operation carried out by the Navy, Coast Guard and the water wing of the Border Security Force (BSF).

"We have apprehended two cargo ships in a joint operation near the Gujarat coast while they were sailing to Karachi. They are suspected to be the ships that ferried the terrorists near to Mumbai coast yesterday," Home Ministry sources said.

The three sea-guarding forces were put on a high alert after intelligence agencies gave inputs about a merchant vessel, suspected to be involved in the terror attacks on Mumbai since Wednesday, trying to move towards Karachi in Pakistan.

The forces were, in fact, conducting their routine joint exercises in the general area of the Gujarat coast when they received the intelligence inputs and they immediately diverted their assets for searching the run-away merchant vessel.

"In the evening, Indian ships sighted two ships including the one about which intelligence agencies had given a tip-off," Home Ministry sources said.

The Indian ships apprehended both the cargo ships, which were identified as MV Alpha and MV Al Kabir. Officers of the three forces were ascertaining the credentials of the crew on board the two ships, sources added.
От yak v
К RuLavan (27.11.2008 10:17:59)
Дата 27.11.2008 10:52:15

Индусы говорят что замешан

Если верить тому что один индус пишет на танкнете, то по их новостям передают что один из взятых террористов раскололся и сказал что они все из Пакистана и попали в Бомбей на рыболовной лодке, и они принадлежат к террористической организации Lashkar-e-Taiba.

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=26738&st=0

The captured terrorists have spilled the beans. They came directly from Karachi, Pakistan in a fishing trawler used by smugglers. They belonged to the ISI-trained group Lashkar-e-Taiba, with local support given by Indian gangster Dawood Ibrahim, who lives under ISI protection in Karachi. They had directions to key locations including the specific addresses of guest houses used by Israelis.

BTW, one of the terrorists called an Indian TV station. I can clearly hear a Pashtun accent.

This is clearly done by the ISI because the Indian and Pakistani foreign ministers were due to meet Thursday for the next round of peace talks. The Pakistani hardliners do not want the civilian government to "cave in" to India, as they see it.

One of the TV channels interviewed people in a fishermen's slum saying that they saw 15-20 people wearing jackets and backpacks jump ashore from a fishing trawler and then split up into two groups after their leader spoke on the phone to someone. A government official said that there were at least 10 bad guys inside the Taj Mahal hotel.

И что 5-6 террористов до сих пор держат Израильстян в заложниках:

5-6 terrorists still have a couple of dozen Israeli tourists/visitors hostage in a residential complex. Most of the media coverage has been focused on the 2 big hotels but no one is covering the other sites.

Насколько все это правда, я не имею понятия...

Владимир
От Llandaff
К yak v (27.11.2008 10:52:15)
Дата 27.11.2008 11:56:42

А при чем там Израиль??? (-)
От sergе ts
К Llandaff (27.11.2008 11:56:42)
Дата 27.11.2008 12:09:13

Re: А при...

Центр Хабадников (одна из основных разновидностей хасидов) захватили, находившихся в нём взяли в заложники.
От Llandaff
К sergе ts (27.11.2008 12:09:13)
Дата 27.11.2008 12:15:41

А зачем?

>Центр Хабадников (одна из основных разновидностей хасидов) захватили, находившихся в нём взяли в заложники.

Зачем пакистанцам вся эта антиеврейская деятельность? Просто из-за мусульманства, или политическая подоплека тоже есть?
От СергейК
К Llandaff (27.11.2008 12:15:41)
Дата 27.11.2008 12:21:11

Re: А зачем?


>Зачем пакистанцам вся эта антиеврейская деятельность? Просто из-за мусульманства, или политическая подоплека тоже есть?

ИМХО, они сначала воины своего аллаха, а потом уже граждане Пакистана (или не Пакистана). Интернационалисты, так сказать
От yak v
К Llandaff (27.11.2008 11:56:42)
Дата 27.11.2008 12:05:35

Re: А при...

Террористы захватили какой-то еврейский центр и взяли в заложники (или убили, непонятно) раввина и его семью.
От RuLavan
К yak v (27.11.2008 10:52:15)
Дата 27.11.2008 11:33:04

В том то и проблема

>Если верить тому что один индус пишет на танкнете, то по их новостям передают что один из взятых террористов раскололся и сказал что они все из Пакистана и попали в Бомбей на рыболовной лодке, и они принадлежат к террористической организации Lashkar-e-Taiba.

В том то и проблема, что желание свалить всё на Пакистан и разобраться с ним привычным образом будет очень велико в Индии, а если ещё и будут получены убедительные доказательства что это организовал он, то может дойти и до Т-90 vs Т-84...

Индус на милитарифото тоже пишет, что в народе сильны сейчас настроения нюкнуть Пакистан или хотя бы оккупировать пакистанский Кашмир, где якобы базы подготовки террористов располагаются.

Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (27.11.2008 11:33:04)
Дата 27.11.2008 13:04:54

Re: В том...

>Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.

Ну вспоминаем. Разгром талибов в Афгане как следствие 9/11, и наведение порядка в Чечне как следствие взрывов в Москве - безусловно крайне позитивные изменения. Если у индийского руководства будет твердая уверенность что за этим стоит Пакистан - я полностью их пойму если они пойдут на войну. Такое сносить нельзя.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.11.2008 13:04:54)
Дата 27.11.2008 14:13:16

Re: В том...

>Ну вспоминаем. Разгром талибов в Афгане как следствие 9/11, и наведение порядка в Чечне как следствие взрывов в Москве

Тут сравнения явно не совсем верные, Пакистан это не Чечня и не отмталые талибы. Там все же ядерная страна с одними из сильнейших ВС в регионе, конечно слабее индусов, но в союзниках у них Китай.
От Гегемон
К Harkonnen (27.11.2008 14:13:16)
Дата 27.11.2008 20:18:06

Зато пакистанцы в прошлом уже светились на подобных акциях. (-)
От Koshak
К Василий Фофанов (27.11.2008 13:04:54)
Дата 27.11.2008 13:16:20

Re: В том...

>Ну вспоминаем. Разгром талибов в Афгане как следствие 9/11,

справедливости ради отметим, что Афган на порядки увеличил производство и трафик наркотиков после разгрома талибов

>и наведение порядка в Чечне как следствие взрывов в Москве

Все-же последней каплей скорее всего было вторжения в Дагестан, но это частности


> - безусловно крайне позитивные изменения. Если у индийского руководства будет твердая уверенность что за этим стоит Пакистан - я полностью их пойму если они пойдут на войну. Такое сносить нельзя.

Но мне гриб от нюка в прямом эфире увидеть все-же не хочется(

>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (27.11.2008 13:16:20)
Дата 27.11.2008 13:36:52

Re: В том...

>справедливости ради отметим, что Афган на порядки увеличил производство и трафик наркотиков после разгрома талибов

Это не связанные вещи. Если бы усилия по-прежнему были сфокусированы на Афгане, думаю все бы там было к настоящему моменту гораздо лучше. К сожалению последовал Ирак, который уже позитивным развитием событий никак назвать не получается.

>Все-же последней каплей скорее всего было вторжения в Дагестан, но это частности

Не знаю. Думаю что реакция на Дагестан без взрывов могла развиваться и по-другому.

>Но мне гриб от нюка в прямом эфире увидеть все-же не хочется(

Не думаю что до этого дойдет даже в случае крупномасштабного конфликта.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (27.11.2008 13:36:52)
Дата 27.11.2008 14:21:59

Re: В том...

>>Но мне гриб от нюка в прямом эфире увидеть все-же не хочется(
>Не думаю что до этого дойдет даже в случае крупномасштабного конфликта.

Для Индии любой конфликт - "Оба хуже" по Сталину:
1-е хуже: Война с локальными целями - с высокой вероятностью приведет к власти в Пакистане оппозицию отмороженную на всю голову - усилит конфликтность на линии соприкосновения
2-е хуже : Война в глобальными целями один фиг если и удастся посадить про-индийское правительство потребует оккупации всего Пакистана в букетом проблем похлеще чем у амеров в Ираке. Кроме того - велик риск того, что в оцессе представления правительство Пакистана встанет перед выбором - или нбкнуть Индию или свои фанаты на куски порвут.

В любом раскладе турбизнес в Индии накрывается медным тазом и 2/3 бизнеса , связанного с остальным миром - тоже.

>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно,
От Arcticfox
К RuLavan (27.11.2008 11:33:04)
Дата 27.11.2008 11:43:16

Собственно, чего Штаты и добиваются.

И если индусы не будут полными идиотами, то они на эту провокацию не поведутся.
От yak v
К Arcticfox (27.11.2008 11:43:16)
Дата 27.11.2008 11:50:54

Re: Собственно, чего...

>И если индусы не будут полными идиотами, то они на эту провокацию не поведутся.

Ух, ты и тут штаты виноваты... Не долго заняло больным вылезти из окопов...
От U235
К Arcticfox (27.11.2008 11:43:16)
Дата 27.11.2008 11:47:17

А какой Штатам навар?

С ядерной войны между Индией и Пакистаном? Им мало, что-ли, проблем в Афганистане?
От Вася Куролесов
К U235 (27.11.2008 11:47:17)
Дата 27.11.2008 16:09:59

Re: А какой...

>С ядерной войны между Индией и Пакистаном? Им мало, что-ли, проблем в Афганистане?

Читал полуконспирологию задолго до нынешних событий, что масштабный конфликт там нужен для "отжатия" капитала с азиатских рынков в США, с целью одоления последними финансового кризиса.
От Sneaksie
К Вася Куролесов (27.11.2008 16:09:59)
Дата 27.11.2008 16:54:04

Это не на avanturist.org было? (-)
От Вася Куролесов
К Sneaksie (27.11.2008 16:54:04)
Дата 27.11.2008 17:59:55

Во, там. (-)
От Erdraug
К Вася Куролесов (27.11.2008 17:59:55)
Дата 27.11.2008 21:33:13

Ссылка (+)

http://www.avanturist.org/column/3/source/1409
От Harkonnen
К Erdraug (27.11.2008 21:33:13)
Дата 27.11.2008 22:22:50

Re: Ссылка

Ух-ты, как все знакомо то звучит! "высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду" ...
От Хорёк
К Erdraug (27.11.2008 21:33:13)
Дата 27.11.2008 22:18:31

Ну в эту же строку лыко от КОта


КОТ: О Марксе, кризисе и немного о жизни
КОТ (c) 23.11.2008 [13:26 ] (1289 прочтений)

http://www.iraq-war.ru/article/181968

.....
Если бы кризис был локальный – его можно было бы еще выправить – ведь известны такие случаи – «советская угроза», «угроза терроризма», дот-комы, ипотека, нефть и т.д. Но, к несчастью, кризис стал уже мировым. Спасти ведущие экономики мира мог бы неизвестно откуда взявшийся спрос гигантской величины, причем обеспеченный деньгами, покрытыми трудом.

Для появления такого феномена необходимо совпадение нескольких моментов, в частности:

1.Участники этого спроса должны иметь очень большие неудовлетворенные потребности, причем, желательно, базовые – питание, жилье, элементарные удобства и, только потом, медийные и информационные потребности;
2.Их труд должен быть недофинансирован, недооплачен;
3.Они должны получить на руки достаточно средств для выкупа предложенных товаров.

Такой точкой спроса может быть или Индия или Китай – там наличествуют минимум первые 2 момента, третий – вполне решаемый. К несчастью, не выполняется ключей, наиболее фундаментальный фактор.


Это должна быть страна – центр миросистема. Страна – центр накопления капитала.

Ни Китай, ни Индия таковыми странами не являются. Но как страна становится центром накопления? Тут нам поможет Люксембург и Валлерстайн.

Первой в капиталистической формации такой страной – Валлерстайн называл ее ядром – стала Англия в силу одновременного совпадения нескольких моментов:
1.Наличие мощного флота позволяло контролировать основные океанские торговые маршруты и грабить колонии;
2.Англия первая вступила в промышленную революцию;
3.В Англии присутствовала гибкая и адекватная система управления, которая была действительной.

Вторую попытку сделала Германия, создав мощную экономику, сильную систему управления и океанский флот. Развязанная ею Первая мировая война и преследовала цель забрать себе функции ядра. Объединенными усилиями Антанты и США этого удалось предотвратить, но Германия выправилась. Зато было поставлена под сомнение способность Англии выполнять эту функцию по двум причинам:
1.монархия как способ управления колониями уже устарела;
2.американцы еще недостаточно развились до мирового уровня.

Всего через 20 началась Вторая мировая война, которая закрепила позиции СССР, передачу функций ядра от Англии к США и отказ от прямого колониального управления.

Но и такая система долго не просуществовала. Сначала пришло понимание противоречия между товарной и денежной формами капитала, потом разрушился СССР. Наконец, противоречие достигло в настоящее время развития, которое может поставить под сомнение способность США выполнять роль ядра.

Я, по сути, веду речь о войне. Войне за право получить функции ядра.


.....
От Arcticfox
К Вася Куролесов (27.11.2008 16:09:59)
Дата 27.11.2008 16:35:50

Там ещё воссоздание 4-го флота обосновывалось. Примерно за год ДО оного ;) (-)
От Koshak
К Вася Куролесов (27.11.2008 16:09:59)
Дата 27.11.2008 16:12:24

А, кстати это - как раз в кассу! (-)
От Vragomor
К U235 (27.11.2008 11:47:17)
Дата 27.11.2008 15:19:34

Как версия

"окончательное решение пакистанского вопроса". Пакистан не потянул роль верного союзника в регионе - хотя бы даже в палне стабильности режима и непредоставления баз талибам. зато претендует на роль союзника Китая, притом скорее всего младшего - совместные разработки оружия, предоставления военно-морской базы 9по слухам).

Если в результате возможной индо-пакистанской войны, Пакистан исчезает как государство, то 1) исчезает союзник Китая 2) исчезает централизованное государство с сильнейшим исламистским влиянием 3) исчезает база для талибан, ибо одно дело болтаться между Афганом и Пакистаном, котроые друг друга не любят и другое дело в Диком поле, где поддержка не гарантирована 4) усиливается карзаевский Афган проамеркианское государство 5) есть шанс заполучить в союзники Индию мощное в экономическом и военном плане государство 6) есть шанс не дать распространить влияние Китая на регион. Кроме того в таком исходе событий заинтресована и Индия, у которой вместо 2 остается 1 враждебное государство, а значит в перспективе можно уменьшить военные расходы.
От Гегемон
К Vragomor (27.11.2008 15:19:34)
Дата 27.11.2008 20:21:41

Исчезнет линия Дюранда

Скажу как гуманитарий

> 3) исчезает база для талибан, ибо одно дело болтаться между Афганом и Пакистаном, котроые друг друга не любят и другое дело в Диком поле, где поддержка не гарантирована 4) усиливается карзаевский Афган проамеркианское государство 5) есть шанс заполучить в союзники Индию мощное в экономическом и военном плане государство 6) есть шанс не дать распространить влияние Китая на регион. Кроме того в таком исходе событий заинтресована и Индия, у которой вместо 2 остается 1 враждебное государство, а значит в перспективе можно уменьшить военные расходы.
и в разделе поучаствуют Иран и белуджи.
А Индия получит рядом не государство, а традиционную пуштунскую границу

С уважением
От Vragomor
К Гегемон (27.11.2008 20:21:41)
Дата 27.11.2008 20:39:50

так и я про что

индийцы получат отсутствие государства-врага, а граница с пуштунами будет еще и этнограницей
а что касается белуджей - глянь те какнить в инете гуляющую карту американского большого ближнего востока. независимый белуджистан там значится
От Гегемон
К Vragomor (27.11.2008 20:39:50)
Дата 27.11.2008 20:55:51

Re: так и...

Скажу как гуманитарий

>индийцы получат отсутствие государства-врага, а граница с пуштунами будет еще и этнограницей
У них и так этнограница.

>а что касается белуджей - глянь те какнить в инете гуляющую карту американского большого ближнего востока. независимый белуджистан там значится
Персы тоже могут высказаться

С уважением
От Vragomor
К Гегемон (27.11.2008 20:55:51)
Дата 27.11.2008 21:25:34

Re: так и...

>У них и так этнограница.
это в разделенном кашмире то?

>Персы тоже могут высказаться
а персам нужны проблемы с белуджами?
От Koshak
К Vragomor (27.11.2008 15:19:34)
Дата 27.11.2008 15:28:23

Re: Как версия

> и Индия, у которой вместо 2 остается 1 враждебное государство, а значит в перспективе можно уменьшить военные расходы.

вместо враждебного государства Индия получит 150 млн враждебных мусульман внутни, что взорвет ее изнутри быстрее чем Пакские нюки. Это вариант "Второе их тех двух что оба хуже"
От Vragomor
К Koshak (27.11.2008 15:28:23)
Дата 27.11.2008 15:51:48

Re: Как версия

Она и так их уже практически имеет, только они лишаться поддержки соседнего государства - случаев с захватом перевалов когда дело вроде начинают сепаратисты, а вплен сдаются пакистанские соладты перестанет быть
От Arcticfox
К U235 (27.11.2008 11:47:17)
Дата 27.11.2008 11:57:23

Как минимум, ликвидация конкурентов в лице Индии и Китая.

Тут главное начать, потом тем или иным способом в конфликт втянут Китай, всякие Бирмы с Таиландами и прочие Саудовские Аравии. Американцы эвакуируются из Афгана и Ирака, и вуоля: пол-континента в огне, Европа, Япония и Китай отрезаны от саудовской нефти, Россия тоже плотно занята своим югом, а за океаном опять(!) островок тишины и уюта со всеми вытекающими бонусами :) Партия!

Так что самым умным ходом со стороны индусов будет не вестись.
От Exeter
К Arcticfox (27.11.2008 11:57:23)
Дата 27.11.2008 12:31:47

Индия американцам - потенциальный союзник против Китая

Пакистан тоже американцам союзник, уважаемый Arcticfox. Так что никакой индо-пакистанский конфликт американцам не нужен - да и никогда нужен не был. Американцы всегда оказывали жесткое давление на обе стороны, чтобы те не воевали.


С уважением, Exeter
От Arcticfox
К Exeter (27.11.2008 12:31:47)
Дата 27.11.2008 12:48:34

"Нет вечных союзников,.." дальше знаете. Ситуация меняется. (-)
От Exeter
К Arcticfox (27.11.2008 12:48:34)
Дата 27.11.2008 12:53:19

Ситуация меняется только в одном

Китай продолжает усиливаться. Поэтому ценность Индии как союзника для США возрастает, отсюда и постоянный тренд последнего времени на усиление американо-индийских связей во всех областях. И дестабилизировать Индию для США совершенно ни к чему, делать это - только играть на руку китайцам.

С уважением, Exeter
От Роман Храпачевский
К Exeter (27.11.2008 12:53:19)
Дата 27.11.2008 13:33:40

Вообще то там еще меняется и внутриполитические факторы

>Китай продолжает усиливаться. Поэтому ценность Индии как союзника для США возрастает

Вообще-то по отношению к вопросу об "угрозе Китая" в штатовском истеблишменте ввсе нет консенсуса - грубо говоря республиканцы склонны таковую угрозу принимать всерьез, а демократы склонны скорее к обратному (точнее готовы с Китаем договариваться). Поэтому как раз в свете новой администрации роль Индии в качестве "противовеса" Китаю будет снижаться в глазах Обамы. Я уже не говорю о том, что лично у Обамы пунктик насчет Пакистана и необходимости там провести "контртеррористическую операцию". Так что все далеко не так однозначно - в США много разных влиятельных сил и считать их политику монолитной тоже нельзя.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (27.11.2008 13:33:40)
Дата 27.11.2008 15:21:55

В американской элите расхождения по китайской тематике непартийные

Добрый день!

>>Китай продолжает усиливаться. Поэтому ценность Индии как союзника для США возрастает
>
>Вообще-то по отношению к вопросу об "угрозе Китая" в штатовском истеблишменте ввсе нет консенсуса - грубо говоря республиканцы склонны таковую угрозу принимать всерьез, а демократы склонны скорее к обратному (точнее готовы с Китаем договариваться). Поэтому как раз в свете новой администрации роль Индии в качестве "противовеса" Китаю будет снижаться в глазах Обамы. Я уже не говорю о том, что лично у Обамы пунктик насчет Пакистана и необходимости там провести "контртеррористическую операцию". Так что все далеко не так однозначно - в США много разных влиятельных сил и считать их политику монолитной тоже нельзя.
 ень!
Самые известные "друзья Китая" среди американских политиков в большинстве своем республиканцы (напр. бывшие госсекретари Киссинджер и Хейг). Многие из самых известных критиков Китая - тоже. Вообще позиция по КНР зависит не столько от партийной принадлежности, сколько от связей и интересов конкретного политика, от того, какие отрасли экономики и компании представлены в его избирательном округе, от его связей с религиозными и профсоюзными организациями и т.п.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (27.11.2008 15:21:55)
Дата 27.11.2008 16:15:21

Надо вывести за скобки вульгарных "запроданцев"...

...т.е. ЛИЧНО заинтересованных - таковые естественно есть в обоих партиях. А вот с точки зрения государственно-идеологической/политической, т.е. не связанной впрямую в экономическими ЧАСТНЫМИ выгодами, водораздел - как я написал в грубой прикидке - все же проходит по линии республиканцы-демократы.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (27.11.2008 16:15:21)
Дата 27.11.2008 16:29:01

Даже невульгарный запроданец

Добрый день!
>...т.е. ЛИЧНО заинтересованных - таковые естественно есть в обоих партиях. А вот с точки зрения государственно-идеологической/политической, т.е. не связанной впрямую в экономическими ЧАСТНЫМИ выгодами, водораздел - как я написал в грубой прикидке - все же проходит по линии республиканцы-демократы.
При голосовании по большинству конкретных вопросов отношений с КНР частные выгоды очень часто вступают в действие - поскольку бизнес ориентированный как на КНР так и на Тайвань объединен в мощнейшие лоббистские группы (Американо-Китайский и Американо-Тайваньский совет), с которыми работают ведущие американские политики и отставные чиновники. Т.е. конгрессменов, способных принимать незамутненные решения по отношениям с КНР исходя только из национальных интересов относительно немного. Хотя в принципе республиканцы на доктринальном уровне чаще говорят о соперничестве с КНР и сдерживании китайцев, а у демократов во времена Клинтона по крайней мере на уровне публичной риторики господствовала концепция "вовлечения" китайцев, типа рынок, контакты с заграницей и интернет изменят китайскую систему сами собой.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (27.11.2008 16:29:01)
Дата 27.11.2008 17:25:06

Так вот то сыграет фактор Обамы

>Хотя в принципе республиканцы на доктринальном уровне чаще говорят о соперничестве с КНР и сдерживании китайцев, а у демократов во времена Клинтона по крайней мере на уровне публичной риторики господствовала концепция "вовлечения" китайцев, типа рынок, контакты с заграницей и интернет изменят китайскую систему сами собой.

При нынешнем кризисе и лозунге Обамы на перемены (читай - освобождения от чрезмерного лоббизма) как раз и могут сыграть именно доктринальные вещи. Опять же команда Клинтона при Обаме...
В общем - ЭТИ деятели йопнуть по Пакистану вполне могут, без особой оглядки на Китай.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (27.11.2008 17:25:06)
Дата 27.11.2008 17:52:00

Re: Так вот...

Добрый день!
>>Хотя в принципе республиканцы на доктринальном уровне чаще говорят о соперничестве с КНР и сдерживании китайцев, а у демократов во времена Клинтона по крайней мере на уровне публичной риторики господствовала концепция "вовлечения" китайцев, типа рынок, контакты с заграницей и интернет изменят китайскую систему сами собой.
>
>При нынешнем кризисе и лозунге Обамы на перемены (читай - освобождения от чрезмерного лоббизма) как раз и могут сыграть именно доктринальные вещи. Опять же команда Клинтона при Обаме...
>В общем - ЭТИ деятели йопнуть по Пакистану вполне могут, без особой оглядки на Китай.
 Ну при принятии такого апокалиптического решения (в которое не верится пока) соображения по поводу возможного китайского недовольства будут играть второстепенную роль. Пока что именно они, а не китайцы прилагают усилия к спасению Пакистана от весьма вероятного дефолта.
Опять же с одной стороны у Обамы были некоторые протекционистские идеи, что могло бы привести к росту напряженности с китайцами, с другой стороны - китайские международные резервы являются хорошим аргументом в пользу дружбы с Пекином. Нынешняя глобальная финансовая катастрофа может зайти настолько далеко, что все привычные политические расчеты, действовашие в 1990-е - 2000-е потеряют всякую ценность.
С уважением, Василий Кашин
От Arcticfox
К Exeter (27.11.2008 12:53:19)
Дата 27.11.2008 13:15:20

Цель-то не дестабилизация одной Индии, а всего региона вместе с Китаем.

И поддержка Штатами Индии этой цели никак не противоречит, уважаемый Эксетер. "И пусть они убивают друг друга" - знакомая политика, не правда ли?
От Лейтенант
К Exeter (27.11.2008 12:31:47)
Дата 27.11.2008 12:34:51

И куда американцам столько союзников при отсутсвии серьезных врагов? (-)
От Exeter
К Лейтенант (27.11.2008 12:34:51)
Дата 27.11.2008 12:55:02

У США полно врагов

Как у любой сверхдержавы, уважаемый Лейтенант. Ибо полмира спит и видит, как бы США с позиции "Царя горы" сковырнуть. Россия и Китай в том числе.

С уважением, Exeter
От Captain Africa
К U235 (27.11.2008 11:47:17)
Дата 27.11.2008 11:53:58

Re: А какой...

>С ядерной войны между Индией и Пакистаном? Им мало, что-ли, проблем в Афганистане?

Между штатами и Пакистаном последнее время отношения окончательно попортились. Штаты не стесняясь бомбят территории Пакистана, и вполне возможно развитие ситуации когда штаты договорятся с индусами подстричь Пакистан под "ноль".
От kcp
К RuLavan (27.11.2008 11:33:04)
Дата 27.11.2008 11:41:16

Re: В том...

>Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.

Взрывы в Москве? Да по пять раз в год дома-рынки-вокзалы взрывали.
Может захват Басаевым части Дагестана с ахтунгом вплоть до вооружения ополченцев послужило причиной тому?
От RuLavan
К kcp (27.11.2008 11:41:16)
Дата 27.11.2008 11:55:34

Re: В том...

>>Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.
>
>Взрывы в Москве? Да по пять раз в год дома-рынки-вокзалы взрывали.
>Может захват Басаевым части Дагестана с ахтунгом вплоть до вооружения ополченцев послужило причиной тому?

Есть определённый болевой порог. В той же Индии например периодически поезда взрывают, с огромными жертвами и т.п. устраивают. Но сегодняшняя акция гораздо тяжелее будет воспринята, даже если не выйдет в лидеры по количеству погибших.
Как и у нас после Дагестана были очень сильны настроения ограничиться изоляцией Чечни и постройкой "стены". И лишь после серии взрывов жилых домов настроения и общества и руководства круто повернулось на "мочить в сортире".

Врут, поди, как всегда...
От DenisK
К RuLavan (27.11.2008 11:55:34)
Дата 28.11.2008 17:56:52

Настроение общество... настроение общество... вы не либерал случаем?

Общество со съехавшей крышей это решало, ага.
Володя Путин это решил - вектор силы сверху, в чистом виде.
У нас уникальный социум, крестьян царь освбодил, с колен страну тоже верховный поднимает - сами бы так и стояли, громко звуки издавая.
"Люблю Россию я, но странною любовью..."
От kcp
К RuLavan (27.11.2008 11:55:34)
Дата 27.11.2008 12:13:38

Re: В том...

>>>Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.
>>
>>Взрывы в Москве? Да по пять раз в год дома-рынки-вокзалы взрывали.
>>Может захват Басаевым части Дагестана с ахтунгом вплоть до вооружения ополченцев послужило причиной тому?
>
>Есть определённый болевой порог. В той же Индии например периодически поезда взрывают, с огромными жертвами и т.п. устраивают. Но сегодняшняя акция гораздо тяжелее будет воспринята, даже если не выйдет в лидеры по количеству погибших.

>Как и у нас после Дагестана были очень сильны настроения ограничиться изоляцией Чечни и постройкой "стены". И лишь после серии взрывов жилых домов настроения и общества и руководства круто повернулось на "мочить в сортире".

Взрывы домов происходили практически непрерывно с 1996-го года. Как и сейчас, к стати, тоже взрывают всё вплоть до московского метро и захватов нордстов. Болевой порог от такого только понижается.

Началось всё с армии, которая выдворила ичкерийцев из Дагестана и встала у границ на пару дней с требованием Масхадову выдать или провести операцию по уничтожению виновных во вторжении. И вся тогдашняя пропаганда строилась на том, что Чечню у нас отвоевали, сейчас отхватят ещё и Дагестан. А вторжение подавалось как пресечение распространению этой нехорошей тенденции.

Взрывы домов это левая аналогия с ситуацией в США. И она не верна.
От Сибиряк
К kcp (27.11.2008 12:13:38)
Дата 27.11.2008 12:45:24

Re: В том...


>Взрывы домов происходили практически непрерывно с 1996-го года. Как и сейчас, к стати, тоже взрывают всё вплоть до московского метро и захватов нордстов. Болевой порог от такого только понижается.

ну-ну, рассказывайте. Как будто мы тогда еще и не жили.

>Началось всё с армии, которая выдворила ичкерийцев из Дагестана и встала у границ на пару дней с требованием Масхадову выдать или провести операцию по уничтожению виновных во вторжении. И вся тогдашняя пропаганда строилась на том, что Чечню у нас отвоевали, сейчас отхватят ещё и Дагестан. А вторжение подавалось как пресечение распространению этой нехорошей тенденции.

то-то и оно, что ассоциирование басаевского вторжения в Дагестан с "22-м июня", провозглашенное с самого верху на массовое сознание подействовало очень слабо - как ни крути, а полных идиотов, способных поверить такой аналогии у нас не так уж и много. Тогда и начались взрывы спящих домов.

>Взрывы домов это левая аналогия с ситуацией в США. И она не верна.

ситуация в штатах была уже после того
От И. Кошкин
К Сибиряк (27.11.2008 12:45:24)
Дата 27.11.2008 17:08:19

"ФСБ взрывает Россию" - все азиопцы рано или поздно придут к ревизионизму...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и конспирологии)))

Взрывы домов преследовали ту же цель, что захват больницы в Буденновске - заставить пойти на переговоры.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.11.2008 17:08:19)
Дата 28.11.2008 13:27:22

Re: "ФСБ взрывает



>Взрывы домов преследовали ту же цель, что захват больницы в Буденновске - заставить пойти на переговоры.

Вы сами-то верите в то, что написали? Можно требовать переговоров, прикрывшись заложниками, но на какие переговоры можно рассчитывать после подрыва нескольких девятиэтажек со спящими людьми? Ну и в Буденовске Басаев действительно переговорил с Черномырдиным по телефону, а кто требовал переговоров, угрожая взорвать очередной дом в 99-м?
От MR
К Сибиряк (28.11.2008 13:27:22)
Дата 28.11.2008 16:34:43

Re: "ФСБ взрывает


>
>Вы сами-то верите в то, что написали? Можно требовать переговоров, прикрывшись заложниками, но на какие переговоры можно рассчитывать после подрыва нескольких девятиэтажек со спящими людьми? Ну и в Буденовске Басаев действительно переговорил с Черномырдиным по телефону, а кто требовал переговоров, угрожая взорвать очередной дом в 99-м?
 О признании независимости чечни или прочего шантажа. Чтобы избежать продолжения взрывов домов.
Что касается 99 г. то обработка населения шла уже весной. После вторжения в Дагестан взрывы домов власти просто были НЕ нужны.
А вот Басаеву кстати с Масхадовым тоже- вполне. Именно поэтому Басаев не признал авторства взрывов.
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.11.2008 17:08:19)
Дата 27.11.2008 17:20:12

а почему вы вдруг вспомнили про ФСБ? (-)
От SerP-M
К Сибиряк (27.11.2008 17:20:12)
Дата 27.11.2008 22:28:07

Дык написано у Вас так... Или вы считатете Форумчан глупее журней? :))) (-)
От Koshak
К Сибиряк (27.11.2008 17:20:12)
Дата 27.11.2008 17:29:33

Потому что ЦРУ устроило только 9/11 и грохнуло Кеннеди))) (-)
От Паршев
К Сибиряк (27.11.2008 12:45:24)
Дата 27.11.2008 15:42:11

Re: В том...


>то-то и оно, что ассоциирование басаевского вторжения в Дагестан с "22-м июня", провозглашенное с самого верху на массовое сознание подействовало очень слабо - как ни крути, а полных идиотов, способных поверить такой аналогии у нас не так уж и много. Тогда и начались взрывы спящих домов.


Знаете, на идиотов определённого сорта взрывы домов тоже не подействовали

От kcp
К Сибиряк (27.11.2008 12:45:24)
Дата 27.11.2008 13:48:53

Re: В том...


>>Взрывы домов происходили практически непрерывно с 1996-го года. Как и сейчас, к стати, тоже взрывают всё вплоть до московского метро и захватов нордстов. Болевой порог от такого только понижается.
>
>ну-ну, рассказывайте. Как будто мы тогда еще и не жили.

Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.

>>Началось всё с армии, которая выдворила ичкерийцев из Дагестана и встала у границ на пару дней с требованием Масхадову выдать или провести операцию по уничтожению виновных во вторжении. И вся тогдашняя пропаганда строилась на том, что Чечню у нас отвоевали, сейчас отхватят ещё и Дагестан. А вторжение подавалось как пресечение распространению этой нехорошей тенденции.
>
>то-то и оно, что ассоциирование басаевского вторжения в Дагестан с "22-м июня", провозглашенное с самого верху на массовое сознание подействовало очень слабо - как ни крути, а полных идиотов, способных поверить такой аналогии у нас не так уж и много. Тогда и начались взрывы спящих домов.

Вторжение в Чечню началось сразу после отбивания Дагестана. Про идиотов это эмоциональное. Выбивать боевиков из Дагестана пришлось всерьёз и ситуация была из ряда вон.

А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.

>>Взрывы домов это левая аналогия с ситуацией в США. И она не верна.
>ситуация в штатах была уже после того

Всё верно, после. Только сначала отражали таки вторжение боевиков в Дагестане, как Вы правильно отметили выше.
От madoper
К kcp (27.11.2008 13:48:53)
Дата 27.11.2008 19:23:15

Re: В том...

Здрасте!

>Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.

>А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.


Жжесть... Тока чо это я в 99-2000 месяцев 9 без выходных по 12 часов ишачил? "Вихрь-антитеррор" и всё такое? Ведь Штаты взрывы еще не пеарили???
1.Вам скока лет?
2.Какие газеты Вы читаете?

Regards, madoper
От kcp
К madoper (27.11.2008 19:23:15)
Дата 27.11.2008 20:48:14

Как основную и достаточную причину вторжения в Чечню.

>Жжесть... Тока чо это я в 99-2000 месяцев 9 без выходных по 12 часов ишачил? "Вихрь-антитеррор" и всё такое? Ведь Штаты взрывы еще не пеарили???

"Как основную и достаточную причину вторжения в Чечню" -- следует читать. Там, если сверху начинать читать ветку, понятно о чём идёт речь.
От PAV605
К kcp (27.11.2008 13:48:53)
Дата 27.11.2008 14:22:57

Re: В том...

>Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.

Приведите тогда примеры что-ли, серию взрывов жилых домов аналогичную сентябрьской 1999 года. Что-то не припомню ничего кроме взрыва в Буйнакске.
От kcp
К PAV605 (27.11.2008 14:22:57)
Дата 27.11.2008 14:39:17

Re: В том...

>>Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.
>Приведите тогда примеры что-ли, серию взрывов жилых домов аналогичную сентябрьской 1999 года. Что-то не припомню ничего кроме взрыва в Буйнакске.

Захваты больниц в первую чеченскую Вам подойдут?
Рейды по деревням?
Каспийск, Пятигорск, Владикавказ?
Ну и остально по мелочи.
От PAV605
К kcp (27.11.2008 14:39:17)
Дата 27.11.2008 15:53:50

Re: В том...

>Захваты больниц в первую чеченскую Вам подойдут?
>Рейды по деревням?
>Каспийск, Пятигорск, Владикавказ?
>Ну и остально по мелочи.

Серия где? В 1999 году была именно серия. С 4 по 16 сентября было взорвано 4 жилых дома. Погибло более трехсот человек. Это из ряда вон.

Упоминание же Буденовска вообще не в кассу. Так как он произошел во время первой чеченской войны, и не мог послужить её причиной по определению.

От kcp
К PAV605 (27.11.2008 15:53:50)
Дата 27.11.2008 17:32:36

Re: В том...

>>Захваты больниц в первую чеченскую Вам подойдут?
>>Рейды по деревням?
>>Каспийск, Пятигорск, Владикавказ?
>>Ну и остально по мелочи.
>
>Серия где? В 1999 году была именно серия. С 4 по 16 сентября было взорвано 4 жилых дома. Погибло более трехсот человек. Это из ряда вон.

Это философская проблема сколько террактов и за какое время есть серия? Главное, что терракты, похищения людей и рейды были постоянны на протяжении всего времени. В газетах говорили как это плохо, но идеи были в основном как поставить вокруг Чечни забор повыше.

>Упоминание же Буденовска вообще не в кассу. Так как он произошел во время первой чеченской войны, и не мог послужить её причиной по определению.

А кто говорит о причинах первой чеченской компании? Вы хотели террактов и потрясений, я Вам их дал.
От Сибиряк
К kcp (27.11.2008 13:48:53)
Дата 27.11.2008 14:16:49

Re: В том...



>А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.

Слушайте, я газет конечно уже не читал осенью 99-го, но какой эффект произвели взрывы домов на меня лично и окружающих прекрасно помню.
От kcp
К Сибиряк (27.11.2008 14:16:49)
Дата 27.11.2008 14:31:58

Re: В том...

>>А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.
>Слушайте, я газет конечно уже не читал осенью 99-го, но какой эффект произвели взрывы домов на меня лично и окружающих прекрасно помню.

Ну найдите более ранние терракты. Например захват больницы в Будёновске ещё в первую чеченскую.
От Грозный
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 09:22:22

Фото очевидца

http://www3.flickr.com/photos/vinu/page1

Это HK G3?
http://farm4.static.flickr.com/3177/3061247697_e6d0c96d50.jpg?v=0

А вот тут как бы не Энфилды:
http://www3.flickr.com/photos/vinu/3061314179/

===> dic duc fac <===
От Max Popenker
К Грозный (27.11.2008 09:22:22)
Дата 27.11.2008 10:45:16

Re: Фото очевидца

Hell'o
> http://www3.flickr.com/photos/vinu/page1

>Это HK G3?
> http://farm4.static.flickr.com/3177/3061247697_e6d0c96d50.jpg?v=0
нет, ФН ФАЛ (Rifle 1A1 в их номенклатуре)

>А вот тут как бы не Энфилды:
> http://www3.flickr.com/photos/vinu/3061314179/
они, "ишапуры" под 7.62х51 в полиции там вроде до сих пор используются

>===> dic duc fac <===
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Грозный
К Max Popenker (27.11.2008 10:45:16)
Дата 28.11.2008 11:26:21

Ещё фото стрелковки


Похоже на СВД, но с модерновым прикладом:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45244000/jpg/_45244991_91bf88ae-047c-4823-b212-e712bc62fa9a.jpg



Подпись под фото:

Indian army snipers climb scaffolding opposite the Taj Mahal Palace hotel

Индийский снайпер карабкается по строительным лесам напротив отеля "Дворец Тадж Махал"

взято отсюда:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7751707.stm

===> dic duc fac <===
От Ktulu
К Грозный (28.11.2008 11:26:21)
Дата 28.11.2008 12:36:00

На укороченную СВД-С похожа (-)
От А.Никольский
К Max Popenker (27.11.2008 10:45:16)
Дата 27.11.2008 13:09:11

В Тадж-махале были кстати сотрудники Рособоронэкспорта

позвонил, все живы, сейчас в консульстве России.
В другой гостинице, где был захват заложников, был экипаж Аэрофлота, но они тоже вне опасности.
От СергейК
К А.Никольский (27.11.2008 13:09:11)
Дата 27.11.2008 13:23:54

Не совсем

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081127122542.shtml

"Трое российских граждан находятся в гостинице Trident Oberoi в г.Мумбаи, на которую напали террористы. Об этом РБК сообщил атташе генконсульства России в Мумбаи Роман Воробьев.

По его словам, это две бортпроводницы "Аэрофлота", которые находятся в гостинице Trident Oberoi в своих номерах, а также российский гражданин Александр Пахомов"
От Кирасир
К СергейК (27.11.2008 13:23:54)
Дата 28.11.2008 18:05:08

Одно другому не третье (+)

Приветствую всех!

Аэрофлотовский экипаж был в Trident Oberoi, делегация Рособоронэкспорта в составе 9 человек - в "Тадж-Махале"

http://news.tut.by/world/122662.html



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Грозный
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 05:27:16

штурм гостиницы "Тадж" с заложниками (фото), карта действий


>Заложников берут, бои натуральные идут...

Фото (45 кб)
http://graphics8.nytimes.com/images/2008/11/26/world/asia/mumbai_blog.taj.jpg



Статья:
http://thelede.blogs.nytimes.com/2008/11/26/tracking-the-mumbai-attacks/

Карта:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=105055855763538009401.00045c9d8b16af3ad1008&ll=18.930645,72.831717&spn=0.028416,0.036478&z=14&source=embed

===> dic duc fac <===
От Андрей Чистяков
К Вася Куролесов (27.11.2008 00:18:00)
Дата 27.11.2008 01:04:53

Да, сейчас говорят, что более 80 убитых и более 200 раненых. (+)

Здравствуйте,

7 туристических/посещаемых мест в Бомбее, отели, вокзал. Взрывы/гранаты и стрельба из автоматического оружия на поражение. Некие "муджахеды Декана" (?) держат сейчас заложников ("западников") в двух гостиницах.

Всего хорошего, Андрей.
От DenisK
К Андрей Чистяков (27.11.2008 01:04:53)
Дата 27.11.2008 18:16:49

Норд-Ост по индийски?

Пиатов недавно индицы расстреляли...
От writer123
К DenisK (27.11.2008 18:16:49)
Дата 28.11.2008 00:09:33

Скорее "Нальчик наоборот" (-)