От RuLavan
К kcp
Дата 27.11.2008 11:55:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В том...

>>Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.
>
>Взрывы в Москве? Да по пять раз в год дома-рынки-вокзалы взрывали.
>Может захват Басаевым части Дагестана с ахтунгом вплоть до вооружения ополченцев послужило причиной тому?

Есть определённый болевой порог. В той же Индии например периодически поезда взрывают, с огромными жертвами и т.п. устраивают. Но сегодняшняя акция гораздо тяжелее будет воспринята, даже если не выйдет в лидеры по количеству погибших.
Как и у нас после Дагестана были очень сильны настроения ограничиться изоляцией Чечни и постройкой "стены". И лишь после серии взрывов жилых домов настроения и общества и руководства круто повернулось на "мочить в сортире".

Врут, поди, как всегда...
От DenisK
К RuLavan (27.11.2008 11:55:34)
Дата 28.11.2008 17:56:52

Настроение общество... настроение общество... вы не либерал случаем?

Общество со съехавшей крышей это решало, ага.
Володя Путин это решил - вектор силы сверху, в чистом виде.
У нас уникальный социум, крестьян царь освбодил, с колен страну тоже верховный поднимает - сами бы так и стояли, громко звуки издавая.
"Люблю Россию я, но странною любовью..."
От kcp
К RuLavan (27.11.2008 11:55:34)
Дата 27.11.2008 12:13:38

Re: В том...

>>>Правительство тоже перед лицом таких наглых терракций будет иметь огромное искушение ударить в ответ. Вспоминаем взрывы в Москве и 9/11.
>>
>>Взрывы в Москве? Да по пять раз в год дома-рынки-вокзалы взрывали.
>>Может захват Басаевым части Дагестана с ахтунгом вплоть до вооружения ополченцев послужило причиной тому?
>
>Есть определённый болевой порог. В той же Индии например периодически поезда взрывают, с огромными жертвами и т.п. устраивают. Но сегодняшняя акция гораздо тяжелее будет воспринята, даже если не выйдет в лидеры по количеству погибших.

>Как и у нас после Дагестана были очень сильны настроения ограничиться изоляцией Чечни и постройкой "стены". И лишь после серии взрывов жилых домов настроения и общества и руководства круто повернулось на "мочить в сортире".

Взрывы домов происходили практически непрерывно с 1996-го года. Как и сейчас, к стати, тоже взрывают всё вплоть до московского метро и захватов нордстов. Болевой порог от такого только понижается.

Началось всё с армии, которая выдворила ичкерийцев из Дагестана и встала у границ на пару дней с требованием Масхадову выдать или провести операцию по уничтожению виновных во вторжении. И вся тогдашняя пропаганда строилась на том, что Чечню у нас отвоевали, сейчас отхватят ещё и Дагестан. А вторжение подавалось как пресечение распространению этой нехорошей тенденции.

Взрывы домов это левая аналогия с ситуацией в США. И она не верна.
От Сибиряк
К kcp (27.11.2008 12:13:38)
Дата 27.11.2008 12:45:24

Re: В том...


>Взрывы домов происходили практически непрерывно с 1996-го года. Как и сейчас, к стати, тоже взрывают всё вплоть до московского метро и захватов нордстов. Болевой порог от такого только понижается.

ну-ну, рассказывайте. Как будто мы тогда еще и не жили.

>Началось всё с армии, которая выдворила ичкерийцев из Дагестана и встала у границ на пару дней с требованием Масхадову выдать или провести операцию по уничтожению виновных во вторжении. И вся тогдашняя пропаганда строилась на том, что Чечню у нас отвоевали, сейчас отхватят ещё и Дагестан. А вторжение подавалось как пресечение распространению этой нехорошей тенденции.

то-то и оно, что ассоциирование басаевского вторжения в Дагестан с "22-м июня", провозглашенное с самого верху на массовое сознание подействовало очень слабо - как ни крути, а полных идиотов, способных поверить такой аналогии у нас не так уж и много. Тогда и начались взрывы спящих домов.

>Взрывы домов это левая аналогия с ситуацией в США. И она не верна.

ситуация в штатах была уже после того
От И. Кошкин
К Сибиряк (27.11.2008 12:45:24)
Дата 27.11.2008 17:08:19

"ФСБ взрывает Россию" - все азиопцы рано или поздно придут к ревизионизму...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и конспирологии)))

Взрывы домов преследовали ту же цель, что захват больницы в Буденновске - заставить пойти на переговоры.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.11.2008 17:08:19)
Дата 28.11.2008 13:27:22

Re: "ФСБ взрывает



>Взрывы домов преследовали ту же цель, что захват больницы в Буденновске - заставить пойти на переговоры.

Вы сами-то верите в то, что написали? Можно требовать переговоров, прикрывшись заложниками, но на какие переговоры можно рассчитывать после подрыва нескольких девятиэтажек со спящими людьми? Ну и в Буденовске Басаев действительно переговорил с Черномырдиным по телефону, а кто требовал переговоров, угрожая взорвать очередной дом в 99-м?
От MR
К Сибиряк (28.11.2008 13:27:22)
Дата 28.11.2008 16:34:43

Re: "ФСБ взрывает


>
>Вы сами-то верите в то, что написали? Можно требовать переговоров, прикрывшись заложниками, но на какие переговоры можно рассчитывать после подрыва нескольких девятиэтажек со спящими людьми? Ну и в Буденовске Басаев действительно переговорил с Черномырдиным по телефону, а кто требовал переговоров, угрожая взорвать очередной дом в 99-м?
 О признании независимости чечни или прочего шантажа. Чтобы избежать продолжения взрывов домов.
Что касается 99 г. то обработка населения шла уже весной. После вторжения в Дагестан взрывы домов власти просто были НЕ нужны.
А вот Басаеву кстати с Масхадовым тоже- вполне. Именно поэтому Басаев не признал авторства взрывов.
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.11.2008 17:08:19)
Дата 27.11.2008 17:20:12

а почему вы вдруг вспомнили про ФСБ? (-)
От SerP-M
К Сибиряк (27.11.2008 17:20:12)
Дата 27.11.2008 22:28:07

Дык написано у Вас так... Или вы считатете Форумчан глупее журней? :))) (-)
От Koshak
К Сибиряк (27.11.2008 17:20:12)
Дата 27.11.2008 17:29:33

Потому что ЦРУ устроило только 9/11 и грохнуло Кеннеди))) (-)
От Паршев
К Сибиряк (27.11.2008 12:45:24)
Дата 27.11.2008 15:42:11

Re: В том...


>то-то и оно, что ассоциирование басаевского вторжения в Дагестан с "22-м июня", провозглашенное с самого верху на массовое сознание подействовало очень слабо - как ни крути, а полных идиотов, способных поверить такой аналогии у нас не так уж и много. Тогда и начались взрывы спящих домов.


Знаете, на идиотов определённого сорта взрывы домов тоже не подействовали

От kcp
К Сибиряк (27.11.2008 12:45:24)
Дата 27.11.2008 13:48:53

Re: В том...


>>Взрывы домов происходили практически непрерывно с 1996-го года. Как и сейчас, к стати, тоже взрывают всё вплоть до московского метро и захватов нордстов. Болевой порог от такого только понижается.
>
>ну-ну, рассказывайте. Как будто мы тогда еще и не жили.

Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.

>>Началось всё с армии, которая выдворила ичкерийцев из Дагестана и встала у границ на пару дней с требованием Масхадову выдать или провести операцию по уничтожению виновных во вторжении. И вся тогдашняя пропаганда строилась на том, что Чечню у нас отвоевали, сейчас отхватят ещё и Дагестан. А вторжение подавалось как пресечение распространению этой нехорошей тенденции.
>
>то-то и оно, что ассоциирование басаевского вторжения в Дагестан с "22-м июня", провозглашенное с самого верху на массовое сознание подействовало очень слабо - как ни крути, а полных идиотов, способных поверить такой аналогии у нас не так уж и много. Тогда и начались взрывы спящих домов.

Вторжение в Чечню началось сразу после отбивания Дагестана. Про идиотов это эмоциональное. Выбивать боевиков из Дагестана пришлось всерьёз и ситуация была из ряда вон.

А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.

>>Взрывы домов это левая аналогия с ситуацией в США. И она не верна.
>ситуация в штатах была уже после того

Всё верно, после. Только сначала отражали таки вторжение боевиков в Дагестане, как Вы правильно отметили выше.
От madoper
К kcp (27.11.2008 13:48:53)
Дата 27.11.2008 19:23:15

Re: В том...

Здрасте!

>Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.

>А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.


Жжесть... Тока чо это я в 99-2000 месяцев 9 без выходных по 12 часов ишачил? "Вихрь-антитеррор" и всё такое? Ведь Штаты взрывы еще не пеарили???
1.Вам скока лет?
2.Какие газеты Вы читаете?

Regards, madoper
От kcp
К madoper (27.11.2008 19:23:15)
Дата 27.11.2008 20:48:14

Как основную и достаточную причину вторжения в Чечню.

>Жжесть... Тока чо это я в 99-2000 месяцев 9 без выходных по 12 часов ишачил? "Вихрь-антитеррор" и всё такое? Ведь Штаты взрывы еще не пеарили???

"Как основную и достаточную причину вторжения в Чечню" -- следует читать. Там, если сверху начинать читать ветку, понятно о чём идёт речь.
От PAV605
К kcp (27.11.2008 13:48:53)
Дата 27.11.2008 14:22:57

Re: В том...

>Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.

Приведите тогда примеры что-ли, серию взрывов жилых домов аналогичную сентябрьской 1999 года. Что-то не припомню ничего кроме взрыва в Буйнакске.
От kcp
К PAV605 (27.11.2008 14:22:57)
Дата 27.11.2008 14:39:17

Re: В том...

>>Не обязательно тогда жить. Газеты с тех времён остались.
>Приведите тогда примеры что-ли, серию взрывов жилых домов аналогичную сентябрьской 1999 года. Что-то не припомню ничего кроме взрыва в Буйнакске.

Захваты больниц в первую чеченскую Вам подойдут?
Рейды по деревням?
Каспийск, Пятигорск, Владикавказ?
Ну и остально по мелочи.
От PAV605
К kcp (27.11.2008 14:39:17)
Дата 27.11.2008 15:53:50

Re: В том...

>Захваты больниц в первую чеченскую Вам подойдут?
>Рейды по деревням?
>Каспийск, Пятигорск, Владикавказ?
>Ну и остально по мелочи.

Серия где? В 1999 году была именно серия. С 4 по 16 сентября было взорвано 4 жилых дома. Погибло более трехсот человек. Это из ряда вон.

Упоминание же Буденовска вообще не в кассу. Так как он произошел во время первой чеченской войны, и не мог послужить её причиной по определению.

От kcp
К PAV605 (27.11.2008 15:53:50)
Дата 27.11.2008 17:32:36

Re: В том...

>>Захваты больниц в первую чеченскую Вам подойдут?
>>Рейды по деревням?
>>Каспийск, Пятигорск, Владикавказ?
>>Ну и остально по мелочи.
>
>Серия где? В 1999 году была именно серия. С 4 по 16 сентября было взорвано 4 жилых дома. Погибло более трехсот человек. Это из ряда вон.

Это философская проблема сколько террактов и за какое время есть серия? Главное, что терракты, похищения людей и рейды были постоянны на протяжении всего времени. В газетах говорили как это плохо, но идеи были в основном как поставить вокруг Чечни забор повыше.

>Упоминание же Буденовска вообще не в кассу. Так как он произошел во время первой чеченской войны, и не мог послужить её причиной по определению.

А кто говорит о причинах первой чеченской компании? Вы хотели террактов и потрясений, я Вам их дал.
От Сибиряк
К kcp (27.11.2008 13:48:53)
Дата 27.11.2008 14:16:49

Re: В том...



>А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.

Слушайте, я газет конечно уже не читал осенью 99-го, но какой эффект произвели взрывы домов на меня лично и окружающих прекрасно помню.
От kcp
К Сибиряк (27.11.2008 14:16:49)
Дата 27.11.2008 14:31:58

Re: В том...

>>А взрывы домов распеарили Штаты после своих близнецов.
>Слушайте, я газет конечно уже не читал осенью 99-го, но какой эффект произвели взрывы домов на меня лично и окружающих прекрасно помню.

Ну найдите более ранние терракты. Например захват больницы в Будёновске ещё в первую чеченскую.