От Илья Григоренко
К All
Дата 17.08.2000 15:27:24
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос о "Курске", засекреченности и пр...

Господа!
А не кажется, вам, что нас с вами попросту водят за нос? Ведь связь с лодкой какая-никакая была и сейчас, вроде, тоже есть. Причем, факт, что она должна быть двусторонней! Значит, основную информацию потерпевшие передали:
сколько отсеков затоплено,
(это сами подводники передали, т.к. осмотра корпуса еще на тот момент не было!) СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ЕЩЕ ЖИВО, ИХ ВЕРСИЯ АВАРИИ!
ПОЧЕМУ ЖЕ ОБ ЭТОМ МОЛЧАТ?
ЭТО ЧТО-СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?
НЕ ВЕРЮ, ЧТО РЕБЯТА ТАМ ПРОСТО ОТ БАЛДЫ
ХУ%ЧАТ ПО ПЕРЕБОРКЕ!
А КАКОВО СЕЙЧАС РОДСТВЕННИКАМ?
Извиняюсь. но накипело.
Илья.
От Поручик Баранов
К Илья Григоренко (17.08.2000 15:27:24)
Дата 17.08.2000 15:40:15

Re: Вопрос о "Курске", засекреченности и пр...

Добрый день!

Я думаю, если на лодке и есть живые, в кромешной темноте никакие таблицы им не помогут. Стучат (ЕСЛИ стучат) они по-простому - три точки, три тире, три точки...

Спассредств или нет, или не могут ими воспользоваться. А может, просто люки переклинило...

С уважением, Поручик
От Роман Н.
К Поручик Баранов (17.08.2000 15:40:15)
Дата 18.08.2000 09:03:12

А как...

Приветствую
>Я думаю, если на лодке и есть живые, в кромешной темноте никакие таблицы им не помогут. Стучат (ЕСЛИ стучат) они по-простому - три точки, три тире, три точки...

Можно кувалдой "сделать" точку отличной от тире?
В эфире, как я понимаю тире более продолжительная, чем точка, а как это сделать ударами?

С уважением.
От Олег К
К Роман Н. (18.08.2000 09:03:12)
Дата 18.08.2000 12:56:00

К дискуссии о кодировании :)))

Хочу напомнить, что испокон веков в тюрьмах использовалась гораздо более простая система для перестука

весь алфавит разбивается на ряды

а б в г д е ж
з и к л м н о
....

потом каждая буква кодируется двумя стуками номер строки и номер столбца.
Для перестукивания по такой методе достаточно знать алфавит. :)))
И не забивать себе голову морзнкой и прочими профессиональными системами, которые конечно гораздо эфективнее, но внужный момент может просто не неайтись специалиста. Тогда - народное средство.:))
От Shirson
К Олег К (18.08.2000 12:56:00)
Дата 18.08.2000 13:01:24

Смешно :)))

А в темноте повторить сможешь? 6*6 позицый на память? А не зная этой системы?
Морзе хороша тем, что она международна. На лодке ее знает как минимум радист. А твоя кодировка... историю с KOI-8-I, KOI-8-U и Win1251 напоминает, не правда ли? ;)
От Олег К
К Shirson (18.08.2000 13:01:24)
Дата 18.08.2000 22:23:35

Re: Смешно :)))

>А в темноте повторить сможешь? 6*6 позицый на память? А не зная этой системы?
>Морзе хороша тем, что она международна.

Система кодирования должна быть расчитана на любого члена экипажа, радиста может и не оказаться, тем более что на лодках их не весьма много из-за специфики работы.

А оказавшись в экстремальной ситуации воссоздать алфавит сможет каждый. Наверняка в уставе расписано про поведение в случае такого рода чп. и кодовые таблицы висят везде (из статьи подводника которую постил Фофанов). так что как стучать я уверен они знают и куда надо стучать.

На лодке ее знает как минимум радист. А твоя кодировка... историю с KOI-8-I, KOI-8-U и Win1251 напоминает, не правда ли? ;)
От kir
К Shirson (18.08.2000 13:01:24)
Дата 18.08.2000 13:49:09

Re: Смешно :)))

>А в темноте повторить сможешь? 6*6 позицый на память? А не зная этой системы?
>Морзе хороша тем, что она международна. На лодке ее знает как минимум радист. А твоя кодировка... историю с KOI-8-I, KOI-8-U и Win1251 напоминает, не правда ли? ;)
Позволю себе заметить что код Морзе официально считается оменнёным с начала 90х если не ошибаюсь. Современные радисты (как минимум 6 человек на лодку)могут не знать. Имеют право. По крайней мере нынешних РВСНовских не учат.
От Капитан
К Олег К (18.08.2000 12:56:00)
Дата 18.08.2000 12:59:15

Это "Бестужевская азбука" (+)

>Хочу напомнить, что испокон веков в тюрьмах использовалась гораздо более простая система для перестука

Интересно Бестужев ее взял у уголовников или наоборот ввел в обиход обитателей "казенных домов"?

Но думаю, что знакомых с этой системой на флоте (в армии вообще) чуть меньше, чем знакомых с азбукой Морзе.


С уважением
От Олег К
К Капитан (18.08.2000 12:59:15)
Дата 18.08.2000 22:19:23

Re: Это "Бестужевская азбука" (+)


>Но думаю, что знакомых с этой системой на флоте (в армии вообще) чуть меньше, чем знакомых с азбукой Морзе.


Если Вы помните в статье специалиста-подводника которую постил В.Фофанов было упоминание про кодовые таблицы которые есть в лодках. Я не знаю какая система кодирования там используется, эта хороша тем что она тупая и ее легко понять. Плюс удобно стучать. Морзе стучать не удобно.

Лучше всего конечно спросить у спецов,может там есть что то еще более простое и гениальное.
От Shirson
К Роман Н. (18.08.2000 09:03:12)
Дата 18.08.2000 12:26:11

Азбука Морзе, это не набор точек и тире :)

>Можно кувалдой "сделать" точку отличной от тире?
>В эфире, как я понимаю тире более продолжительная, чем точка, а как это сделать ударами?

Радисты на ключе (который отбивает ТОЛЬКО ТОЧКИ, по крайней мере я встречал только такие) не считаю точки и тире. Все идет мнемокодом. Идет мелодия. На полном серьезе.
То же "спартак-чемпион" ("7") - "*_*_***" ( _ - пауза)
"баки текут" - (Буква"Б") "*_***"
и т.д. Сейчас все уже не вспомню. На все буквы/цифры своя мелодия.
Тире = точка+пауза.
Причем каждый может запоминать мелодию, которую ему удобнее. Например:
А .- а-том
Б -... бе-са-раб-ка
В .-- ва-ви-лон
Г --. го-ло-ва
Д -.. до-бав-ка
Е .
Ж ...- жат-ва-зла-ков
З --.. звон-бу-ла-та
И ..
К -.- конс-тан-тин
Л .-.. ла-до-жан-ка
М -- ми-нин
Н -. но-га
О --- о-ло-во
П .--. па-ни-хи-да
Р .-. ра-ду-га
С ... са-ма-ра
Т - ток
У ..-
Ф ..-. фа-на-тич-ка
Х ... ха-на-ан-ка
Ц -.-. цы-га-ноч-ка
Ч ---. че-ре-му-ха
Ш ---- ше-ре-ме-тев
Щ --.- щу-ро-гла-зый
Ю ..--
Я .-.-
Ы -.-- ы-ка-ни-е
Ь-Ъ -..-

са-ма-ра о-ло-во са-ма-ра...
От Waldi
К Shirson (18.08.2000 12:26:11)
Дата 18.08.2000 12:49:07

Re: Азбука Морзе, это не набор точек и тире :)

=Радисты на ключе (который отбивает ТОЛЬКО ТОЧКИ) не считаю точки и тире.Идет мелодия.=
Другими словами, мелодия определяется длинными-короткими паузами м/у точками? Тогда и морзить из лодки несложно.
От Shirson
К Waldi (18.08.2000 12:49:07)
Дата 18.08.2000 12:56:55

Именно так. По обоим пунктам. (-)
От Следопыт
К Shirson (18.08.2000 12:56:55)
Дата 18.08.2000 13:33:06

Как радиолюбитель - ПОДТВЕРЖДАЮ!

Hi ALL

Ваш Следопыт (RU3AIU) http://iskatel.narod.ru
От Следопыт
К Следопыт (18.08.2000 13:33:06)
Дата 18.08.2000 13:36:27

Re: Как радиолюбитель - ПОДТВЕРЖДАЮ! Но...

Hi ALL

Для лучшей "усваяемости" не проще писАть:
- - ... ?
Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Олег...
К Shirson (18.08.2000 12:26:11)
Дата 18.08.2000 12:42:30

Ага... Вот именно!!!

Здравия желаю!...

>Радисты на ключе (который отбивает ТОЛЬКО ТОЧКИ, по крайней мере я встречал только такие) не считаю точки и тире. Все идет мнемокодом. Идет мелодия. На полном серьезе.

Ага. У нас называлось "напевками"...
Только я вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/15372.htm
ошибся :о)
И-ди - это "и" - это две точки...
Забывается, если долго не пользоваться...

А ключом, если отбивают по 17-18 знаков в минуту
там и не поймешь, чем там идет, и никто тянуть и не пытается... :о)

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Shirson
К Олег... (18.08.2000 12:42:30)
Дата 18.08.2000 12:54:28

Вот именно!

>Ага. У нас называлось "напевками"...
>Только я вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/15372.htm
>ошибся :о)
>И-ди - это "и" - это две точки...
>Забывается, если долго не пользоваться...

Да и мне про мелодию один радиолюбитель рассказывал... лет 19 назад, когда я собирался преобщаться к их братии :))))))
От Skipper
К Shirson (18.08.2000 12:54:28)
Дата 18.08.2000 16:49:44

А вот на 200 знаках в минуту...

... что "у", что "ж", что "4" звучат как такое коротенькое "трр-та". Отличаюися по длительноси "трр". При надлежащей тренировке можно и такое вручную принять (сам умел в свое время).

Молотком вчера попробовал - до 40 знаков/мин, если не очень сильно стучать :)
От Роман Н.
К Роман Н. (18.08.2000 09:03:12)
Дата 18.08.2000 09:25:10

Спасибо ответившим (-)

Приветствую
>Приветствую
>>Я думаю, если на лодке и есть живые, в кромешной темноте никакие таблицы им не помогут. Стучат (ЕСЛИ стучат) они по-простому - три точки, три тире, три точки...
>
>Можно кувалдой "сделать" точку отличной от тире?
>В эфире, как я понимаю тире более продолжительная, чем точка, а как это сделать ударами?

>С уважением.
С уважением.
От quest
К Роман Н. (18.08.2000 09:03:12)
Дата 18.08.2000 09:15:03

Довольно просто (+)

Hi!

>В эфире, как я понимаю тире более продолжительная, чем точка, а как это сделать ударами?

Тире иммитируется двойными ударами, т.е. два удара с короткой паузой между.
Сигнал "SOS" выглядит так (тире означают паузы, звездочки - удары):
*--*--*--*-*--*-*--*-*--*--*--*

Best regards, Quest.
От Поручик Баранов
К Роман Н. (18.08.2000 09:03:12)
Дата 18.08.2000 09:10:00

Re: А как...

Добрый день!

>Можно кувалдой "сделать" точку отличной от тире?
>В эфире, как я понимаю тире более продолжительная, чем точка, а как это сделать ударами?

Двойной удар.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (18.08.2000 09:10:00)
Дата 18.08.2000 09:28:22

Вы уверены?

Здравия желаю!...
>Добрый день!

>>Можно кувалдой "сделать" точку отличной от тире?

Очень просто:

>Двойной удар.
Вот тут - сомневаюсь.

Радисты просто паузами отбивают,
то есть:

***-*-*-*-*** - вот так, вроде...
Всем известную "семерку" как стучат?
Там же все понятно?
(Это "спартак-чемпион" которая)...
*-*-*** - правильно?

(_ - это длинная пауза)...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (18.08.2000 09:28:22)
Дата 18.08.2000 09:41:06

Уверен. Радист - воинская специальность отца. (-)

...
От Капитан
К Поручик Баранов (18.08.2000 09:41:06)
Дата 18.08.2000 12:25:36

Подтверждаю правоту Олега...- я тоже был радистом (-)

>...
От Поручик Баранов
К Капитан (18.08.2000 12:25:36)
Дата 18.08.2000 12:59:34

Так то радисты. А я, как чайник у отца спрашивал...

Добрый день!

Он мне как чайнику и ответил: стучи тире двойным ударом. Ведь это же не на ключе работа!

С уважением, Поручик
От Shirson
К Поручик Баранов (18.08.2000 12:59:34)
Дата 18.08.2000 13:03:34

IMHO на ключе легче DoubleClick выбить, чем кувалдой/монтировкой/молотком (-)
От Поручик Баранов
К Shirson (18.08.2000 13:03:34)
Дата 18.08.2000 13:06:40

Проще. Но медленнее, чем паузами тире отбивать.

А ведь в эфире надо работать быстро.

С уважением, Поручик
От Shirson
К Поручик Баранов (18.08.2000 13:06:40)
Дата 18.08.2000 13:12:08

Пауза в доли секунды, вообще-то. А двойными на ключе... нее, это ужасть :))) (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (18.08.2000 09:41:06)
Дата 18.08.2000 12:16:11

Может быть узнаете у него:

Здравия желаю!...

И сколько знаков так можно отбивать?

Мы всегда стучали просто и друг друга всегда понимали,
и никому в голову не приходило стучать по два стука?
Как тогда текст-то распознавать?
Там же никакие напевки не подходят?
А ритм?
Боюсь, все же Вы путаете...

Стучат просто, как "спартак-чемпион", знаете?
(это цифра "семь" по морзе)...
Читается так:
--... (два тире, три точки)...
Вообще, радисты распознают и передают азбуку напевками, например такими:
буква "с" - са-мо-лет - три точки,
буква "и" - и-ди - два тире,
и т.д...
Так еще в учебке учили.
Иногда сами придумывали себе напевки
матерные, для лучшей усвояемости...

Я сейчас ее уже не помню, в армии знал, и передавал, принимал вполне сносно...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Олег...
К Олег... (18.08.2000 09:28:22)
Дата 18.08.2000 09:30:21

Да, забыл...

Здравия желаю!...


>*-*-***

Для тех, кто не в курсе, семерка - это:
--... (два тире, три точки)...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Илья Григоренко
К Поручик Баранов (17.08.2000 15:40:15)
Дата 17.08.2000 15:44:32

Re: Вопрос о "Курске", засекреченности и пр...

Здравствуйте!
Во-первых, там не детский сад!
Если осталось в живых даже десять человек,
найдется один, знающий азбуку морзе!
Во-вторых, как Вы считаете, откуда пришла инфа еще в понедельник, что затоплено 2 отсека?
С уважением,
Илья.
От СОР
К Илья Григоренко (17.08.2000 15:44:32)
Дата 17.08.2000 15:53:07

Re: Вопрос о "Курске", засекреченности и пр...

>Здравствуйте!
>Во-первых, там не детский сад!
>Если осталось в живых даже десять человек,
>найдется один, знающий азбуку морзе!
>Во-вторых, как Вы считаете, откуда пришла инфа еще в понедельник, что затоплено 2 отсека?
>С уважением,
>Илья.

Вроде как говорилось что затопленно не меньше 2 так как с одним затопленным ПЛ может всплыть сама.
От МиГ-31
К Илья Григоренко (17.08.2000 15:44:32)
Дата 17.08.2000 15:52:01

А легко ли морзить кувалдой? (-)

>Здравствуйте!
>Во-первых, там не детский сад!
>Если осталось в живых даже десять человек,
>найдется один, знающий азбуку морзе!
>Во-вторых, как Вы считаете, откуда пришла инфа еще в понедельник, что затоплено 2 отсека?
>С уважением,
>Илья.
С уважением, МиГ-31.
От Илья Григоренко
К МиГ-31 (17.08.2000 15:52:01)
Дата 17.08.2000 16:05:04

А почему кувалдой обязательно? ИМХО молоток на 100м отлично слышно!

>>Здравствуйте!
>>Во-первых, там не детский сад!
>>Если осталось в живых даже десять человек,
>>найдется один, знающий азбуку морзе!
>>Во-вторых, как Вы считаете, откуда пришла инфа еще в понедельник, что затоплено 2 отсека?
>>С уважением,
>>Илья.
>С уважением, МиГ-31.
От Skipper
К МиГ-31 (17.08.2000 15:52:01)
Дата 17.08.2000 15:53:42

Re: А легко ли морзить кувалдой? (-)

Трудно, но знаков 5-10 в минуту можно. Поэтому информации мало.
От Поручик Баранов
К Илья Григоренко (17.08.2000 15:44:32)
Дата 17.08.2000 15:50:58

Re: Вопрос о "Курске", засекреченности и пр...

Добрый день!

>Во-первых, там не детский сад!
>Если осталось в живых даже десять человек,
>найдется один, знающий азбуку морзе!

Не факт. Лежал я в госпитале с подводниками. И про это мы говорили. Морзянку знают только радисты и некоторые офицеры.

>Во-вторых, как Вы считаете, откуда пришла инфа еще в понедельник, что затоплено 2 отсека?

Откуда-откуда, из штаба :( Или, по-вашему, в понедельник было затоплено 2, а потом еще 2 отсека дозатопило, что ли?

С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К Поручик Баранов (17.08.2000 15:50:58)
Дата 17.08.2000 15:56:17

Re: Вопрос о "Курске", засекреченности и пр...

>Добрый день!

>>Во-первых, там не детский сад!
>>Если осталось в живых даже десять человек,
>>найдется один, знающий азбуку морзе!
>
>Не факт. Лежал я в госпитале с подводниками. И про это мы говорили. Морзянку знают только радисты и некоторые офицеры.

>>Во-вторых, как Вы считаете, откуда пришла инфа еще в понедельник, что затоплено 2 отсека?
>
>Откуда-откуда, из штаба :( Или, по-вашему, в понедельник было затоплено 2, а потом еще 2 отсека дозатопило, что ли?

>С уважением, Поручик

Кодовые таблицы длы перестукивания есть на переборках. Но трюмные (да и прочие срочники) могут их и не знать. Темно, опять же.
Хорошо, хоть что-то стучат...
С уважением, Дмитрий
От Skipper
К Поручик Баранов (17.08.2000 15:40:15)
Дата 17.08.2000 15:42:51

А что, радисты на флоте морзянку уже не учат? (-)

Ч
От Илья Григоренко
К Skipper (17.08.2000 15:42:51)
Дата 17.08.2000 16:02:39

Вообще-то в учебке раньше все учили... : (

>Ч
От Поручик Баранов
К Илья Григоренко (17.08.2000 16:02:39)
Дата 17.08.2000 16:07:06

Учат. Только не помнят...

Добрый день!

Вы как не в нашей армии служили, ей-Богу.

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Skipper (17.08.2000 15:42:51)
Дата 17.08.2000 15:57:53

Конечно учат, да и переговрная таблица отн.информативна(+)

Я конечно не по своей спецухе влез, но вот у нас на радиостанциях была такая вещь -- ПТРТС, там можно было сообщить некие цифровые данные по ней (а дальше не буду говорить).
С уважением,А.Никольский
От kir
К А.Никольский (17.08.2000 15:57:53)
Дата 18.08.2000 13:57:59

Re: Конечно учат, да и переговрная таблица отн.информативна(+)

>Я конечно не по своей спецухе влез, но вот у нас на радиостанциях была такая вещь -- ПТРТС, там можно было сообщить некие цифровые данные по ней (а дальше не буду говорить).
>С уважением,А.Никольский

Извиняусь, но скорее всего не учат (см. выше). К стати ПТРТС это что? Судя по контексту ТДР (Таблица Дежурного Радиста).
Так?

С уважением kir