От coast70
К Azinox
Дата 27.11.2008 02:08:45
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: они у...

Тогда счёт 1:1.:) Мы у них тоже когда-то взяли автомат и доработали и получился ППД:)
От Ktulu
К coast70 (27.11.2008 02:08:45)
Дата 27.11.2008 02:10:59

Это неправда. ППД является оригинальной конструкцией (Суоми не причём). (-)
От марат
К Ktulu (27.11.2008 02:10:59)
Дата 27.11.2008 08:53:22

Re: Это неправда....

Здравствуйте!
Круглый магазин, деревянный приклад и вообще похож внешне - обывателю больше и не надо :)))). В конструкции мало кто разбирается
Марат
От Сергей Зыков
К марат (27.11.2008 08:53:22)
Дата 27.11.2008 09:34:42

В 1933 г. финский офицер Вилхо Пентикяйнен передал СССР чертежи автомата «Суоми»

понятно что "Тр-р-р" выдается за "это ж-ж-ж неспроста" однако

Шпионские страсти в тихом Тампере
http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/tampere.htm
Хорошо знакомый нам по фильмам про Великую Отечественную войну советский автомат ППШ, оказывается, тоже связан с Финляндией и со шпионажем. В 1933 году финский офицер Вилхо Пентикяйнен передал Советскому Союзу чертежи финского автомата «Суоми».

А через некоторое время в СССР заработало массовое производство новых автоматов... Лишь позже в Финляндии была раскрыта целая шпионская сеть, осуществлявшая эту операцию.

"ЗИМНЯЯ" ВОЙНА
Юрий Килин - доцент Петрозаводского государственного университета
"Северный курьер", 27 ноября 1999 года, суббота, № 245 (23542)
http://www.karelia.ru/~kurier/23542/23542_22.html

В 1930 г. началось тайное военное сотрудничество между Финляндией, Эстонией и Латвией, целью которого закрытие Краснознаменному Балтийскому флоту выхода из Финского залива в Балтийское море. Москва с самого начала была информирована об этом сотрудничестве благодаря Вилхо Пентикяйнену, разведчику ГРУ, офицеру фотоотдела Генерального штаба финляндской армии. Военное сотрудничество финнов с прибалтами и, соответственно, с основным противником СССР - Польшей означало, по мнению советского руководства, фактическое, хотя и не оформленное юридически, присоединение Финляндии к польско-прибалтийскому блоку.


http://www.nasledie.ru/politvne/18_6/article.php?art=3
...
Вилхо Армас Пентикяйнен родился 13 мая 1905 года в Хельсинки, на стороне Красной гвардии участвовал в гражданской войне, позже был членом молодeжного коммунистического союза в Выборге. С 1924 года служил в ОС Финляндии. В ЦСП на него имелось досье № 649. Анализ материалов архивного дела даeт основание полагать, что это досье было заведено, по крайней мере, в середине 1920-х годов. Без сомнения, он находился в поле зрения финской тайной полиции. Поэтому Тигерстедт явно лукавит, утверждая, что в обширной картотеке тайной полиции ничего на Пентикяйнена не было. Тем удивительнее причина его длительной службы на различных должностях в финской армии, в Генштабе и в военной разведке. Что это -- ротозейство, несогласованность или ведомственные распри между ЦСП и военной контрразведкой?

Пентикяйнен окончил военную школу резервистов в Хамина. С 30 августа 1928 года служил офицером-фотографом, в апреле 1929 года ему присвоили звание фенрик резерва в полку Финской белой гвардии (Хельсинки), 27 января 1933 года -- лейтенанта резерва. С апреля 1929 года служил в Генштабе: фотографом, дежурным офицером, сотрудником фотоотдела. Руководство ему доверяло и было им довольно. Он был женат. С приятной внешностью, вежлив, спокоен, пунктуален, прекрасный стрелок.

Длительный период он работал на военной линии КПФ. Начиная с весны 1928 года сержант Пентикяйнен поддерживал контакты с военным атташе посольства СССР в Финляндии Каспаром Карловичем Воскановым, связником между ними выступал некто "Вика". Задачей последнего была передача материалов от Пентикяйнена Восканову, а также передача агенту заданий от атташе. Встречи с Пентикяйненом проходили обычно раз в месяц. В работе с советской разведкой у него был псевдоним -- "35".

Осенью 1928 года Восканов переходит на другую работу, и связи со шпионской тройкой Вика -- Пентикяйнен -- Сирениус до лета 1929 года поддерживал советский переводчик -- Якоб Торский. Торского заменил новый военный атташе Леон Шнитманн, с которым Пентикяйнен сотрудничал до отъезда Шнитманна в другую страну в ноябре 1930 года. В дальнейшем работой Пентикяйнена руководили: переводчик Николай Сергеев до февраля 1931 г., а также с марта 1931 по март 1932 года, военный атташе Эдвард Лепин -- с февраля по март 1931 г., военный атташе Александр Яковлев -- с марта 1932 по апрель 1933 годов. В дальнейшем он входил в нелегальную агентурную сеть Мартин-Шуль.

Пентикяйнен не только осуществлял сбор информации, но и содействовал расширению деятельности советской разведки в Финляндии. В начале 1929 года советская разведка создала агентурную сеть в Выборге, Пентикяйнен вместе с Вика подобрали его руководителя -- Каарло Сирениуса. За выполняемую работу советская разведка платила Пентикяйнену деньги, сначала 1500, позже 2000 и 2500, а когда стал лейтенантом -- 3000 финских марок в месяц.

Предчувствуя провал, 2 октября 1933 года Пентикяйнен нелегально бежал в СССР в районе Рауту (Липола, Карельский перешеек). Перед бегством он передал Вика собранную информацию: секретные карты перешейка, чертежи оборонительных рубежей, фотоаппараты, копии документов Генштаба, непроявленные фотоплeнки, на которых была сфотографирована новая военная техника, и т.д. Всe это Вика спрятал под полом своего деревянного сарая. 20 октября 1933 года Вика сообщил об этом следователям ЦСП.
...
От DenisK
К Сергей Зыков (27.11.2008 09:34:42)
Дата 27.11.2008 18:19:22

Зачем гадость вскую в рот тащить...:) (-)
От coast70
К DenisK (27.11.2008 18:19:22)
Дата 28.11.2008 11:28:41

Почему гадость ?:)

Я вас приветствую!
На милитере есть воспоминания резидента советской разведки в Финляндии. Там описан случай с похищением автомата Суоми и передачей его советским специалистам. При чём Сталин (по мемуарам)приказал сделать такой же как и у финов.
И я же написал: "Мы у них тоже когда-то взяли автомат и *доработали* и получился ППД:)"
С наилучшими пожеланиями во всём!
От bedal
К coast70 (28.11.2008 11:28:41)
Дата 28.11.2008 13:19:58

это вроде как не секрет давно

я в детстве, то есть в 60-е годы читал о том, что ППД делался именно по мотивам Суоми. Запомнилось, так как я именно так про ППД и узнал. Помню, что-то вроде "ППШ - рулёз форева, а вот ППД, сделанный по мотивам Суоми, оказался так же тяжел и сложен".
От Bronevik
К bedal (28.11.2008 13:19:58)
Дата 28.11.2008 13:41:11

Re: это вроде...

Доброго здравия!
>я в детстве, то есть в 60-е годы читал о том, что ППД делался именно по мотивам Суоми. Запомнилось, так как я именно так про ППД и узнал. Помню, что-то вроде "ППШ - рулёз форева, а вот ППД, сделанный по мотивам Суоми, оказался так же тяжел и сложен".
 В основном считается. что мотивам "Соуми" был сделан магазин - диск на 71 патрон.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От DenisK
К Bronevik (28.11.2008 13:41:11)
Дата 28.11.2008 18:21:01

900 рублей...

Во первых.
Дегтярёв всё же не был таким идиотом как Лахти - газового демпфера затвора в ППД близко не наблюдалось.
Из за этого демпфера финскую шнягу сами фины имели инструкцию разбирать только в относительно чистом помещении - ни в коем случае не в полевых условиях.

Во вторых.
ППД был разработан до боестолкновений с финами.
Но был практически похоронен усилиями т. Мехлиса(я вот чему поражаюсь - как Мехлиса к стенке не поставили, при такой многократно продемонстрированной компетенции).
К счастью были умные люди, которые ведали вопросами снабжения НКВД, точнее пограничных частей - к РККА это не относилось, поэтому приличное количество ППД перед финской войной наблюдалось у погранцов и на складах.
И инструментарий на заводах имелся весь.
Но стоил это ППД 900 рублей...
А винтовка Мосина - 98.
Это к вопросу почему резко перешли на ППШ(убей не помню сколько ППШ обходился, но много меньше).
Магазин да - скопировали у финов. В тяжёлых впечатлениях после зимней войны.
Гавно идея была - при полной загрузке клинили, так же как и 4х рядные корбчатые магазины Лахти после броска об пол...
В 43м производили уже только коробчатые двухрядные, к ППС ни дискового, ни 4х рядного в принципе не пытались делать.
Резюме: Лахти у нас быстро бы отсранили от работ над стрелковкой в виду отсутствия нормального образования и полной безответственности.
От amyatishkin
К DenisK (28.11.2008 18:21:01)
Дата 29.11.2008 00:21:30

Мехлис был все-таки политически ангажирован

>Но был практически похоронен усилиями т. Мехлиса(я вот чему поражаюсь - как Мехлиса к стенке не поставили, при такой многократно продемонстрированной компетенции).

В армии не было понимания тактики применения ПП - т.е. опыта штурмовых групп и тд.
В то же время ПП активно пеарились как вооружение гангстеров и полиции против гангстеров и забастовщиков.

А таких категорий в СССР не было предусмотрено.

А компетенцию Мехлиса многократно отмечали работавшие с ним.
От Сергей Зыков
К DenisK (28.11.2008 18:21:01)
Дата 28.11.2008 18:36:52

Re: 900 рублей...


>Магазин да - скопировали у финов. В тяжёлых впечатлениях после зимней войны.
>Гавно идея была - при полной загрузке клинили, так же как и 4х рядные корбчатые магазины Лахти после броска об пол...
>В 43м производили уже только коробчатые двухрядные, к ППС ни дискового, ни 4х рядного в принципе не пытались делать.
>Резюме: Лахти у нас быстро бы отсранили от работ над стрелковкой в виду отсутствия нормального образования и полной безответственности.

угу выгодней и безопасней нихрена не делать - до войны на ППД упорно тулили 21-патронный магазин (мол надежный), имея скорострельность под 1000 в/м. И ни ту ни другую задачи в ППД не решали, и так сойдет
От DenisK
К Сергей Зыков (28.11.2008 18:36:52)
Дата 28.11.2008 18:45:18

Да не было понимания тактики применения ПП.

Думаю, военным такие вопросы вообще нельзя доверять.
Вопросами тактики и стратегии должны какие-то другие люди заниматься, прошедшие не военное училище, а какую-то другую школу.
Волю военным дать - до сих пор бы шашками рубились стенка на стенку.
От DenisK
К DenisK (28.11.2008 18:21:01)
Дата 28.11.2008 18:33:14

А вообще я бы порекомендовал интересующимся темой...

...выяснить для себя кто первым родил ПП в виде "весла"(приклад без пистолетной ручки, дырявый металический чехол вокруг ствола) и в каком году.
Лахти был изобретателем схемы, ага... с 18 года(подсказка) советские оружейники Бергмана(опять подсказка) ни разу не видели и принцип свободного затвора не понимали в принципе - ясен хрен, кровавая гебня отстрелила все мозги, а где не отстрелила - так высосала через уши.
От Сергей Зыков
К DenisK (28.11.2008 18:33:14)
Дата 28.11.2008 18:39:19

Лaдягин, это ты штоле? ;))

знакомая песня
> с 18 года(подсказка) советские оружейники Бергмана(опять подсказка) ни разу не видели и принцип свободного затвора не понимали в принципе - ясен хрен, кровавая гебня отстрелила все мозги, а где не отстрелила - так высосала через уши.
От DenisK
К Сергей Зыков (28.11.2008 18:39:19)
Дата 28.11.2008 18:51:41

Во первых я не Ладягин. Во вторых не ты.

В третьих, Вы Сергей плохо образованы и несколько хамло.
От Сергей Зыков
К DenisK (28.11.2008 18:51:41)
Дата 28.11.2008 19:07:17

и в четвертых это шутка была

оченно тонкая

И действительно милорд, сравнивая свой послужной список и Ваш послужной список, понимаю что в сравнении с Вами я всегда буду всего лишь "несколько"
От Администрация (Андрей Чистяков)
К DenisK (28.11.2008 18:51:41)
Дата 28.11.2008 18:54:50

3 дня р/о за неспровоцированное оскорбление собеседника. (-)
От марат
К Сергей Зыков (27.11.2008 09:34:42)
Дата 27.11.2008 14:32:24

Re: В 1933...

>понятно что "Тр-р-р" выдается за "это ж-ж-ж неспроста" однако

Ну, украли, а где факты, что Дегтярев воспользовался этими чертежами и автоматика ППД один в оди (или хотя-бы к четырем) как у Суоми. Особенно порадовал пункт - началось массовое производство В СССР - несколько десятков тысяч для Суоми может и много к 1940 г, но для СССР это фигня. Только после финской войны начали массовое производство ППД и ППШ и то успели сделать 100000 штук к 1941 г.
Марат