ВИФ2 NE : Ветка : Советские генералы в плену

От	А.Погорилый
К	All
Дата	27.11.2008 17:35:59
Рубрики	WWII;

Советские генералы в плену

Посчитал я ряд статистических данных по советским генералам, попавшим в плен в ходе ВОВ.
Всего по 81.

По воинским званиям.
Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.
Генерал-лейтенант - 7.
Генерал-полковник - 1.

По годам пленения.
1941 - 60.
1942 - 15.
1943 - 5.
1944 - 1.

По судьбе.
Умерли в плену - 9.
Убиты немцами - 16.
Бежал из плена, погиб в партизанском отряде во время войны - 1.
Власовцы, повешены - 9. (Выделены в отдельную категорию, т.к. о "необоснованных репрессиях" по отношению к ним не может быть и речи.)
Репрессированы после возвращения в СССР - 17.
Восстановлены в правах после проверки - 26.
(В основном то, репрессированы или восстановлены в правах, определялось обстоятельствами попадания в плен - тех, кто "захвачен в плен", например раненым, а не "сдался", восстанавливали в правах).
Еще трое не попадают в указанные категории. Двое умерли во время проверки/следствия, один (Тынис Ротберг, бывший министр обороны независимой Эстонии) значится вроде как репрессированным, но непонятно как именно (приговор и т.п. не обнаружены), в то же время известно что умер он в 1957 году в Таллине, в общем с ним непонятно.

Видно, что значительная часть генералов (30%) умерли в плену или убиты немцами. Что характеризует общий уровень их жестокости по отношению к пленным. Обычно генералов в плену содержат в плену в столь благоприятных условиях, что смертность их такая же как у мирного населения соотв. пола и возраста в мирное время, не больше.

Из общего числа проходивших проверку, по которым решение принято и известно (исключая явных предателей - власовцев), т.е. 43 человек, репрессированы 17, или 40%.
Это гораздо более высокий процент, чем для офицерского состава или тем более рядового. Но вполне соответствует подходу "чем больше прав, тем больше и ответственности". В частности, генерал не имеет права сдаваться в плен, может быть только захвачен.
Сходная система и в отношении офицерского состава, к которому подходили строже, чем к рядовому. Но более мягко чем к генералам.

Что касается восстановленных в правах генералов, речь идет о действительно полной реабилитации. В частности, они как правило были награждены в 1946 году орденом Ленина или орденами Ленина и Красного Знамени (было тогда положение о награждении за выслугу лет, за 25 лет орден Ленина, более 25 - Ленина и Красного Знамени, см. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=30 ).

От	Евгений Дриг
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	28.11.2008 12:25:17

Re: Советские генералы...

>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.

Вот здесь стоило бы уточнить. Звание высшего политсостава "бригадный комиссар" тоже относится к указанным. Однако, есть ли статиска по ним? В мартиролог генералов, который велся допустим в ВИЖ, они не включались, только дивизионные комиссары и выше.
У меня есть данные по нескольким бригкомиссарам, то ли погибшим, то ли пропавшим без вести в 1941 году. Где гарантия, что они не были в плену? Хотя бы и краткосрочно.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	А.Погорилый
К	Евгений Дриг (28.11.2008 12:25:17)
Дата	28.11.2008 21:12:52

Re: Советские генералы...

>>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.
>
>Вот здесь стоило бы уточнить. Звание высшего политсостава "бригадный комиссар" тоже относится к указанным. Однако, есть ли статиска по ним? В мартиролог генералов, который велся допустим в ВИЖ, они не включались, только дивизионные комиссары и выше.
>У меня есть данные по нескольким бригкомиссарам, то ли погибшим, то ли пропавшим без вести в 1941 году. Где гарантия, что они не были в плену? Хотя бы и краткосрочно.

Я, собственно, не разбирался в отдельных судьбах. Посмотрел по 2-3 источникам, некоторые моменты, если удалось, уточнил по другим источникам, и составил таблицу "сколько процентов какая судьба", не более того.

От	Евгений Дриг
К	А.Погорилый (28.11.2008 21:12:52)
Дата	01.12.2008 10:10:07

Re: Советские генералы...

>>>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.
>>
>>Вот здесь стоило бы уточнить. Звание высшего политсостава "бригадный комиссар" тоже относится к указанным. Однако, есть ли статиска по ним? В мартиролог генералов, который велся допустим в ВИЖ, они не включались, только дивизионные комиссары и выше.

>Я, собственно, не разбирался в отдельных судьбах. Посмотрел по 2-3 источникам, некоторые моменты, если удалось, уточнил по другим источникам, и составил таблицу "сколько процентов какая судьба", не более того.

Никто Вас не заставляет выходить за рамки Ваших обобщений, исследовать подробно биографии генералов или бригадных комиссаров. Но мне кажется, Вам надо быть аккуратнее с формулировками, иначе будут возникать подобные вопросы и впредь. Допустим, лично я занимаюсь персоналиями высшего командно-начальствующего состава Красной Армии, а по мере сил и старшего комначсостава тоже.
Возможно, что я не один такой псих и кому-то еще не совсем понятны условия, при которых Вы проводите свое небольшое исследование.
Это была дружеская критика и не воспринимайте как мелочное копание, в целом у Вас все правильно.

Что касается же погибших в плену генералов, то кроме общих причин – немцы жестоко относились к советским пленным, etc, надо сказать о том, что многие советские генералы так или иначе пытались организовать «сопротивление». В данном случае в кавычках, так как в тех условиях вряд ли оно могло выйти за рамки «морального сопротивления», распространения каких-то листовок и т.п. Бежать из плена смог только Огурцов, да и то в весьма благоприятных условиях. Но и за это многие поплатились своими жизнями. Как-то так...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Leopan
К	Евгений Дриг (01.12.2008 10:10:07)
Дата	01.12.2008 10:26:12

А как немцы относились к пленным комиссарам?

так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?

От	Kazak
К	Leopan (01.12.2008 10:26:12)
Дата	01.12.2008 17:07:13

Ну у Жиленкова например не просто не оборвалась.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?

Он даже карьеру своеобразную сделал.

Извините, если чем обидел.

От	damdor
К	Kazak (01.12.2008 17:07:13)
Дата	03.12.2008 12:04:25

Ну у не надо так передергивать :)

Доброго времени суток!

>>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
>Он даже карьеру своеобразную сделал.

Даже простейший запрос Google
"...В плену Жиленков скрыл свои звание и должность, заявив, что является рядовым Максимовым. До мая 1942 года служил шофёром в составе 252-й пехотной дивизии вермахта. Был опознан лесничим Черниковым. 23 мая 1942 года был арестован, на допросе заявил о своём желании бороться с советской властью, после чего передан в распоряжение отдела пропаганды Верховного командования вермахта. Именовал себя генерал-лейтенантом, утверждая, что именно этому званию соответствовал бригадный комиссар."

То есть немцы не знали о комиссаре, а после установления - уже не комиссар, а предатель.

С уважением, damdor

P.S. А этот имел какое-либо воинское звание:

Сяре Карл (в России - Карл Янович) (1903 - ?). Из семьи тартуского рабочего. Подростком (с 1917) участвовал в Тарту в создании молодежных организаций, считающихся предшественницами комсомола Эстонии. В 1921 уехал в Россию, учился на рабфаке, затем в Ленинградском университете, которого не окончил. В 1925-27 на коммунистической работе в Китае, был там арестован и полгода провел в тюрьме. С 1927 член КПЭ; до июля 1928 - секретарь Эстонской секции ЦК ВЛКСМ, потом на подпольной работе в Эстонии под вымышленной фамилией. В начале 1930-х арестован и, при обмене политзаключенными, отправлен в СССР. Как представитель Исполкома Коминтерна, в конце 1930-х находился в Норвегии, где руководил Организационным бюро ЦК КПЭ. В Эстонию прибыл весной 1940 (в конце того же года для его избирателей была придумана легенда, будто в течение 1930-х Сярэ все время работал в эстонском подполье, а в 1938 легализовал себя на основании закона об амнистии и после этого два года находился в ссылке). 12 сентября 1940 вошел в бюро ЦК КПЭ и стал первым секретарем ЦК. Депутат Верховного Совета СССР (1941). В июле-августе 1941 председатель Республиканского комитета обороны. Был оставлен в подполье для организации вооруженного сопротивления немцам, перешел на их сторону. Последние сведения о нем получены в 1943 из Копенгагена, где Сяре выступал свидетелем на одном судебном процессе (дело об убийстве одного из членов Оргбюро КПЭ по распоряжению Москвы; следствие по этому делу было начато датскими властями еще до оккупации Дании; приговоренный к пожизненному заключению убийца был после войны выдан Советскому Союзу и там расстрелян). Примерно до 1972 имя Сяре в советской печати было под запретом.

Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.

От	Kazak
К	damdor (03.12.2008 12:04:25)
Дата	03.12.2008 12:32:09

Если честно - то не знал:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо в ВИЖ-е глянуть, там была таблица по попавшим в плен генералам и соответственно комиссарам.

>Сяре Карл (в России - Карл Янович) (1903 - ?). Из семьи тартуского рабочего.

Не было у него звания. Профессиональный подпольщик и видимо еще и на разведку работал.

>Был оставлен в подполье для организации вооруженного сопротивления немцам, перешел на их сторону. Последние сведения о нем получены в 1943 из Копенгагена, где Сяре выступал свидетелем на одном судебном процессе

Вообще с переходом на сторону немцев история мутная, насколько мне известно арестовали его практически случайно - прохожий опознал его и сообщил полиции. Считается что после ареста сдал все эстонское подполье. На сотрудничество он явно пошел - раз не расстреляли. Характерно что его не использовали в Эстонии для пропагандистких целей - для эстонцев он был никто и звать никак.

>Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.

У него там много отжигов чисто по незнанию реалий.

Извините, если чем обидел.

От	susi
К	Kazak (03.12.2008 12:32:09)
Дата	04.12.2008 11:39:41

Re: Если честно...

ЕМНИП бывший водила или охранник узнал и решил таким способом выручить себя.
Его отца (Сяре) тоже расстреляли 1941-ом или 1942-ом.
Что Сяре признал и чего не признал под вопросом.

От	Kazak
К	Kazak (03.12.2008 12:32:09)
Дата	03.12.2008 12:48:24

В ВИЖ-е только дивизионные и корпусные комиссары.

Iga mees on oma saatuse sepp.

погиб в боях - 1
погиб в плену - 1
умерли от ранений - 2
пропали без вести - 3

Так что вопрос открытым остается.

Извините, если чем обидел.

От	А.Погорилый
К	Kazak (01.12.2008 17:07:13)
Дата	02.12.2008 14:42:22

По-разному бывало

>>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
> Ну у Жиленкова например не просто не оборвалась.
>Он даже карьеру своеобразную сделал.

А корпусной комиссар Семеновский Федор Алексеевич попал в плен в августе 1941, немцы расстреляли сразу как взяли в плен, по "приказу о комиссарах".

Жиленков попал в плен в октябре 1941. Видимо, к этому времени уже не столь строго с этим было, особенно с высшими званиями.

От	susi
К	А.Погорилый (02.12.2008 14:42:22)
Дата	02.12.2008 17:07:05

Re: По-разному бывало

ЕМНИП ему в начале удалось скрывать звание.

От	Evg
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	28.11.2008 12:21:05

Re: Советские генералы...

Спасибо большое.
А есть ли данные - как именно были репрессированы эти 17 человек.
Ссылка, лагеря, ВМН ????

От	А.Погорилый
К	Evg (28.11.2008 12:21:05)
Дата	28.11.2008 21:05:46

Re: Советские генералы...

>Спасибо большое.
>А есть ли данные - как именно были репрессированы эти 17 человек.
>Ссылка, лагеря, ВМН ????

Данные следующие. 14 из 17 расстреляны (1950 и один 1951 год), трое получили различные сроки (или в следственной тюрьме время до 1953 года провели) и освобождены в 1953 году.
Насчет расстрелянных - такое впечатление, что "попали под кампанию". Возможно, связанную с восстановлением в 1950 году смертной казни.

От	Евгений Дриг
К	Evg (28.11.2008 12:21:05)
Дата	28.11.2008 12:26:03

Высшая мера. (-)

От	А.Погорилый
К	Евгений Дриг (28.11.2008 12:26:03)
Дата	28.11.2008 21:06:35

Не все. 14 из 17. (-)

От	Evg
К	Евгений Дриг (28.11.2008 12:26:03)
Дата	28.11.2008 13:01:46

Re: Высшая мера.

Все 17 человек ?
Т.е. пофиг у немцев служил или просто "утерял управляемость войсками". Сдался - к стенке ???

От	Claus
К	Evg (28.11.2008 13:01:46)
Дата	28.11.2008 20:07:39

Разница была - тех кто немцам служил вешали, а тех кто просто сдался - к стенке. (-)

От	Гегемон
К	Evg (28.11.2008 13:01:46)
Дата	28.11.2008 13:12:56

Re: Высшая мера.

Скажу как гуманитарий
>Все 17 человек ?
>Т.е. пофиг у немцев служил или просто "утерял управляемость войсками". Сдался - к стенке ???
На них были показания: войсками не управлял, все бросил, сдался немцам в плен.

С уважением

От	Dersu
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	28.11.2008 01:23:27

я тут составил мини-справочник

пользуйтесь

http://kartina-mira.blogspot.com/2008/11/1941-1945.html

---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От	B~M
К	Dersu (28.11.2008 01:23:27)
Дата	28.11.2008 01:39:39

Re: я тут...

> http://kartina-mira.blogspot.com/2008/11/1941-1945.html

А нельзя ди выложить на другой хостинг? Я пробовал качнуть эту pdf-ку и с Оперы, и с Эксплорера - не реагирует :-(

От	Dersu
К	B~M (28.11.2008 01:39:39)
Дата	28.11.2008 01:59:18

ссылка на копилку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dersu/(081128015903)_Sov_general_v_fash_plenu-(41-45)_vers2.pdf
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От	dvzhuk
К	Dersu (28.11.2008 01:59:18)
Дата	28.11.2008 02:18:06

Re: ссылка на...

Все же насчет Салихова Вы уверены? В справочнике К.М.Александрова он не упоминается вовсе — вряд ли бы К.М. генерала-власовца из виду упустил.

С уважением, Д.Ж.

От	B~M
К	dvzhuk (28.11.2008 02:18:06)
Дата	28.11.2008 03:20:28

Re: ссылка на...

>Все же насчет Салихова Вы уверены? В справочнике К.М.Александрова он не упоминается вовсе — вряд ли бы К.М. генерала-власовца из виду упустил.

А в чём там проблемы? Он попал в плен, уже будучи пониженным до полковника - может, поэтому и не упоминается. Власовцем, т.е. в РОА, вроде не был - единственная его должность у немцев, о которой мне известно, это начальник отдела военной цензуры штаба Волго-татарского легиона (в 1943). Сообщение о его казни вместе с Власовым в 1946 году явно ошибочно - я специально привёл полный список повешенных тогда.

От	dvzhuk
К	B~M (28.11.2008 03:20:28)
Дата	28.11.2008 09:00:53

Re: ссылка на...

>А в чём там проблемы? Он попал в плен, уже будучи пониженным до полковника - может, поэтому и не упоминается.

Да нет, у Александрова и некоторые лейтенанты в справочник попали, и потом, там большие списки без биографий есть.

>Власовцем, т.е. в РОА, вроде не был - единственная его должность у немцев, о которой мне известно, это начальник отдела военной цензуры штаба Волго-татарского легиона (в 1943).

В этом, видимо, дело и есть.

С уважением, Д.Ж.

От	Dersu
К	Dersu (28.11.2008 01:23:27)
Дата	28.11.2008 01:35:56

не судите строго

хотелось бы дополнить и перелопатить. вот только времени не хватает.
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От	А.Погорилый
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 19:51:44

Поправка

>Посчитал я ряд статистических данных по советским генералам, попавшим в плен в ходе ВОВ.
>Всего по 81.

>По воинским званиям.

>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.
В действительности 74.

>Генерал-лейтенант - 7.

>Генерал-полковник - 1.
В действительности нет ни одного. Генерал-полковника Потапов получил уже после войны, а на момент пленения был генерал-майором.

От	Kazak
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 19:49:45

А откуда данные что Ротберг в Таллинне умер, да еще в 1957 году?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В 1957 году его реабилитировали.

Извините, если чем обидел.

От	А.Погорилый
К	Kazak (27.11.2008 19:49:45)
Дата	27.11.2008 20:02:52

Re: А откуда...

>В 1957 году его реабилитировали.

О нем мне сведения попадались противоречивые, так что я его оставил "вне категорий".

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=133 - здесь со ссылкой на книгу Свердлова. Запостил Евгений Дриг, у него можно уточнить откуда это.

От	Kazak
К	А.Погорилый (27.11.2008 20:02:52)
Дата	27.11.2008 20:31:26

Его арестовали в 1944 году, умер в Тайшете в 1953. (-)

От	Kazak
К	Kazak (27.11.2008 20:31:26)
Дата	27.11.2008 20:33:57

Здесь есть например:

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644

А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.
Я его фотку в советской форме выкладывал, но она сгинула в просторах инета:)

Извините, если чем обидел.

От	А.Погорилый
К	Kazak (27.11.2008 20:33:57)
Дата	28.11.2008 21:19:21

Если сходить изх этого варианта...

> http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644

>А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.
>Я его фотку в советской форме выкладывал, но она сгинула в просторах инета:)

... по получается вот что.
Попав в плен, был освобожден под подписку не вредить немцам. Чем совершил поступок, недопустимый для советского генерала. За что и был осужден к заключению. Причем не был расстрелян в 1950 году, как остальные репрессированный. Умер незадолго до того как был бы освобожден в 1953 году.
Незаслуженно репрессированным не является.
Уточняю, что это лишь версия.

Но я лишь написал ранее, что я его из рассмотрения исключил, в связи с неясностями в информации.
И все.

От	Kazak
К	А.Погорилый (28.11.2008 21:19:21)
Дата	28.11.2008 21:44:56

Расстрелян он однозначно не был.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но я лишь написал ранее, что я его из рассмотрения исключил, в связи с неясностями в информации.
>И все.

В отличии кстати от верно служившего СССР Лукаса.
Человек он был мягкий и легко подающийся влиянию, в плен он по основной версии попал все-таки случайно, с немцами собственно не сотрудничал, хотя его сын был офицером в немецкой армии.
Не могу сказать, что репрессирован он был незаконно.
Перед советской властью он в принципе может и был виновен.
Характерно, что его и немцы не тронули.

Извините, если чем обидел.

От	А.Погорилый
К	Kazak (27.11.2008 20:33:57)
Дата	27.11.2008 20:43:54

Re: Здесь есть...

> http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644

Со ссылкой на частное лицо "Информацию и фото предоставил Mati Kröönström".
К тому же не надо забывать, что белогвардейцепоклонники и власовцепоклонники (это одна и та же компания) лживы беспредельно.

>А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.

Эта категория тоже лжет легко и свободно.

Так что сухой остаток, по крайней мере для меня - о Ротберге заслуживающей доверия информации, к сожалению, нет. Источники все на уровне педивикии.

От	Kazak
К	А.Погорилый (27.11.2008 20:43:54)
Дата	27.11.2008 21:17:53

Частное лицо, гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если Матти частное лицо, то никакие ссылки на Пыхалова, Дюкова, Исаева и даже Земскова не принимаются - это то-же частные лица:)))

Извините, если чем обидел.

От	А.Погорилый
К	Kazak (27.11.2008 21:17:53)
Дата	28.11.2008 20:32:24

Re: Частное лицо,...

>Если Матти частное лицо, то никакие ссылки на Пыхалова, Дюкова, Исаева и даже Земскова не принимаются - это то-же частные лица:)))

Если мне он не известен - для меня от частное лицо.
И вместо того чтобы гыгыкать - лучше объяснить кто это такой, привести ссылки на труды и т.д.

А насчет "Пыхалова, Дюкова, Исаева и даже Земскова" - известно (по крайней мере большинству участников ВИФ) чем они занимались, что опубликовали, на кого и какие документы ссылались в своих работах и так далее. Известна и критика их работ. То есть ссылки на них имеют ценности не потому что у них фамилии такие, а потому что труды есть, в трудах ссылки на источники есть и т.д., с этим можно ознакомиться и сделать выводы.

Ссылок на труды Mati Kröönström (на русском или английском языке) мне обнаружить не удалось. Ссылки на него самого - на нескольких (немногих) довольно дурнопахнущих сайтах. Ну и что я на основе этого могу решить? Что это исследователь, заслуживающий доверия? Так ведь "Пыхалов ... Земсков" (и другие из этого списка) для меня стали что-то значащими лишь на основе изучения ими сделанного.

От	Kazak
К	А.Погорилый (28.11.2008 20:32:24)
Дата	28.11.2008 21:37:54

(Вздыхая) Это проблема не моя.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если мне он не известен - для меня от частное лицо.
>И вместо того чтобы гыгыкать - лучше объяснить кто это такой, привести ссылки на труды и т.д.

Тот же Дюков признавал, что работать по Эстонии без знания эстонских источников вообщем-то странно, но языковой барьер.
Матти вполне себе историк, его тема "Эстонцы на службе в РИА", а вовсе не "борьба с кровавым режимом.
За гыканьне прошу конечно прощения, тут я неправ.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (28.11.2008 21:37:54)
Дата	29.11.2008 09:59:07

Кстати "Георгиевские кавалеры в Эстонии" то-же его работа.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.eha.ee/georgi/index.htm
Под руководством Тыну Таннберга. Ну его то Вы знаете?

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	А.Погорилый (27.11.2008 20:43:54)
Дата	27.11.2008 20:55:58

Странное заявление:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так что сухой остаток, по крайней мере для меня - о Ротберге заслуживающей доверия информации, к сожалению, нет. Источники все на уровне педивикии.

Эстония страна маленькая, генералов совсем мало было. Заявление, что Ротберг умер в Таллинне, вообще никем и ничем не подкреплено.
Если Вы такой упертый, дело о реабилитации найдите и всего делов.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (27.11.2008 20:55:58)
Дата	27.11.2008 21:01:32

Кстати следственные дела на эстонских офицеров

Iga mees on oma saatuse sepp.

давно передали Эстонии. Странное заявление про отсутствие доствоверной информации.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	А.Погорилый (27.11.2008 20:43:54)
Дата	27.11.2008 20:54:01

Re: Здесь есть...

Скажу как гуманитарий

>> http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644
>Со ссылкой на частное лицо "Информацию и фото предоставил Mati Kröönström".
>К тому же не надо забывать, что белогвардейцепоклонники и власовцепоклонники (это одна и та же компания) лживы беспредельно.
Данное утверждение является беспардонной ложью.

>>А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.
>Эта категория тоже лжет легко и свободно.
А доказать?

>Так что сухой остаток, по крайней мере для меня - о Ротберге заслуживающей доверия информации, к сожалению, нет. Источники все на уровне педивикии.

С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (27.11.2008 20:54:01)
Дата	27.11.2008 21:03:37

Ыуна вообще-то бывает и заносит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но только в комментариях, с фактологией у него все нормально.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (27.11.2008 19:49:45)
Дата	27.11.2008 19:51:22

Да и в плену он был недолго, его немцы в 1942 отпустили (-)

От	А.Погорилый
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 19:13:55

Дополнительная статистика

Из 26 восстановленных в правах генералов:
Стали начальниками военных кафедр гражданских ВУЗов - 12.
Преподавателями высших военных учебных заведений - 5.
Уволены в отставку по состоянию здоровья - 5.
Продолжили службу в войсках - 3.
Умер сразу после восстановления в правах - 1.

16 из 20 вернувшихся на службу уволены в отставку по состоянию здоровья (или умерли) не позже 1955 года, в возрасте менее 60 лет.
Тяжелые условия в плену, подорванное здоровье.

Так что не исключаю, что столь большая доля (17 человек из 20 продолживших службу) направлена на военные кафедры и преподавание потому, что состояние здоровья их не позволяло продолжить строевую службу.

От	Евгений Дриг
К	А.Погорилый (27.11.2008 19:13:55)
Дата	28.11.2008 12:06:36

Re: Дополнительная статистика

>Так что не исключаю, что столь большая доля (17 человек из 20 продолживших службу) направлена на военные кафедры и преподавание потому, что состояние здоровья их не позволяло продолжить строевую службу.

Столь же вероятно, что прошедшим плен – меньше доверия. А так как на строевые должности и так хватает кандидатов, то бывшим пленным, во вторую-третью очередь. Или считаете, что раз прошел проверку, то и ничем не отличается от обычного командира? Этот «обычный» войну прошел и имеет соответствующий опыт, в то время как первый сидел в плену (пусть и не по своей воле) и не знает того, что знает и умеет в это время воевавший на фронте.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	А.Погорилый
К	Евгений Дриг (28.11.2008 12:06:36)
Дата	28.11.2008 20:41:01

Re: Дополнительная статистика

>Столь же вероятно, что прошедшим плен – меньше доверия. А так как на строевые должности и так хватает кандидатов, то бывшим пленным, во вторую-третью очередь. Или считаете, что раз прошел проверку, то и ничем не отличается от обычного командира? Этот «обычный» войну прошел и имеет соответствующий опыт, в то время как первый сидел в плену (пусть и не по своей воле) и не знает того, что знает и умеет в это время воевавший на фронте.

Об этом я тоже писал где-то выше по треду.

О подобных подробностях мы можем только гадать.
А вот статистика, которую я собрал, хотя, видимо, и не совсем полна, и, возможно, содержит пару ошибок, все же имеет определенную ценность, показывая, какая судьба и в какой мере была характерна для попавших в плен генералов.

От	Евгений Дриг
К	А.Погорилый (28.11.2008 20:41:01)
Дата	01.12.2008 09:44:04

Re: Дополнительная статистика

>Об этом я тоже писал где-то выше по треду.
>О подобных подробностях мы можем только гадать.

Просто мне показалось, что в Ваших постингах чувствуется матерый "сталинист" :о)
Все что ни делалось тогда, Вы априори считаете рациональным и правильным.
Если приложить такой подход к пленным генералам, то выходит, что для советских кадровиков не было никакой разницы, был в плену или не был человек. Главное, что человек хороший.
Это не совсем так, даже совсем не так. Мало того, что, как я уже написал, человек находясь в плену не смог получить необходимый боевой опыт, а в то же время есть множество людей, которые таким опытом обладают.
Есть же и психологический мотив. Условно это будет выглядеть так: «я тут кровь проливал, а ты там в плену отсиживался!?».
Кадровики тоже не безвоздушном пространстве обитали и не могли не учитывать, не впитать даже в себя всей той атмосферы отношения к пленным, окруженцам и прочим «недочеловекам», царившей в стране.
Типичный случай. Советский генерал пытается представить Румянцеву списки отличившихся в боях, речь о 1941 годе. На что получает четкий и недвусмысленный ответ: «Окруженцев не награждаем». Это что, все равны?
Если я не прав относительно Вас, поправьте.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	А.Погорилый
К	Евгений Дриг (01.12.2008 09:44:04)
Дата	02.12.2008 14:31:53

Re: Дополнительная статистика

>Просто мне показалось, что в Ваших постингах чувствуется матерый "сталинист" :о)

Ну, сталинистом в наше время могут и того, кто недостаточно активно занимается антироссийской ложью.
Например, Дюкова, Исаеа, Пернавского - есть их изображение с соответсвующей подписью.

>Все что ни делалось тогда, Вы априори считаете рациональным и правильным.

Нет, отнюдь не все.
Моей целью было выяснить судьбу пленных советских генералов, в том числе и касательно вопроса о репрессиях.
Группы: погибли в плену, казнены как явные предатели, после проверки восстановлены в правах - явно к вопросу о репрессиях не относятся. А вот репрессированные - тут надо смотреть обоснованность и т.д.

И общий подход - чем больше прав и привилегий, тем больше и ответственности - мне представляется наиболее правильным. Что коррелирует с тем фактом, что процент пленных генералов, подвергшихся наказаниям, больше чем офицеров, а офицеров больше чем солдат.

>Если приложить такой подход к пленным генералам, то выходит, что для советских кадровиков не было никакой разницы, был в плену или не был человек. Главное, что человек хороший.
>Это не совсем так, даже совсем не так.

Да не отрицаю я этого.

>Мало того, что, как я уже написал, человек находясь в плену не смог получить необходимый боевой опыт, а в то же время есть множество людей, которые таким опытом обладают.

И об этом я писал.

>Есть же и психологический мотив. Условно это будет выглядеть так: «я тут кровь проливал, а ты там в плену отсиживался!?».
>Кадровики тоже не безвоздушном пространстве обитали и не могли не учитывать, не впитать даже в себя всей той атмосферы отношения к пленным, окруженцам и прочим «недочеловекам», царившей в стране.
>Типичный случай. Советский генерал пытается представить Румянцеву списки отличившихся в боях, речь о 1941 годе. На что получает четкий и недвусмысленный ответ: «Окруженцев не награждаем». Это что, все равны?
>Если я не прав относительно Вас, поправьте.

И это тоже имело место. Согласен.

От	B~M
К	А.Погорилый (27.11.2008 19:13:55)
Дата	27.11.2008 19:33:22

Re: Дополнительная статистика

>Так что не исключаю, что столь большая доля (17 человек из 20 продолживших службу) направлена на военные кафедры и преподавание потому, что состояние здоровья их не позволяло продолжить строевую службу.

Увы, у меня без статистики, но просто всё не просто: генерал-майор Бикжанов Ибрагим Паскаевич весной 1947 возглавил военную кафедру Алма-Атинского университета, отправлен в отставку по состоянию здоровья весной 1950-го. А умер в Алма-Ате в 1988 (он был 1895 г.р.) Т.е. у меня почему-то чувство, что как-то косо смотрели на этих вернувшихся из плена.

От	А.Погорилый
К	B~M (27.11.2008 19:33:22)
Дата	27.11.2008 19:48:32

Re: Дополнительная статистика

>>Так что не исключаю, что столь большая доля (17 человек из 20 продолживших службу) направлена на военные кафедры и преподавание потому, что состояние здоровья их не позволяло продолжить строевую службу.
>
>Увы, у меня без статистики, но просто всё не просто: генерал-майор Бикжанов Ибрагим Паскаевич весной 1947 возглавил военную кафедру Алма-Атинского университета, отправлен в отставку по состоянию здоровья весной 1950-го. А умер в Алма-Ате в 1988 (он был 1895 г.р.) Т.е. у меня почему-то чувство, что как-то косо смотрели на этих вернувшихся из плена.

Возможно, и так получалось. А может, оказался профнепригоден и отправлен в отставку именно за это (основание же "по состоянию здоровья" было единственным законным для увольнения генерала, не достигшего возраста 60 лет).

С другой стороны, Потапов Михаил Иванович (1902 г.р.) служил, причем на строевых должностях, до 1965 года, когда умер, будучи в должности зам. командующего военным округом. Успел после войны и покомандовать 5-й армией, той же что командовал в 1941, при окружении которой попал в плен.

От	Евгений Дриг
К	А.Погорилый (27.11.2008 19:48:32)
Дата	28.11.2008 11:46:20

Re: Дополнительная статистика

>>>Так что не исключаю, что столь большая доля (17 человек из 20 продолживших службу) направлена на военные кафедры и преподавание потому, что состояние здоровья их не позволяло продолжить строевую службу.
>>
>>Увы, у меня без статистики, но просто всё не просто: генерал-майор Бикжанов Ибрагим Паскаевич весной 1947 возглавил военную кафедру Алма-Атинского университета, отправлен в отставку по состоянию здоровья весной 1950-го. А умер в Алма-Ате в 1988 (он был 1895 г.р.) Т.е. у меня почему-то чувство, что как-то косо смотрели на этих вернувшихся из плена.
>
>Возможно, и так получалось. А может, оказался профнепригоден и отправлен в отставку именно за это (основание же "по состоянию здоровья" было единственным законным для увольнения генерала, не достигшего возраста 60 лет).

Большинство из тех генералов, кто успешно прошел проверку, на строевые должности не назначались. В основном, все попали на военные кафедры гражданских институтов или что-то подобное. Потапов как раз исключение.
Подробно, хоть и с массой ошибок, биографии пленных генералов разобрал Ф.Д.Сведлов. Книгу я отсканировал и неоднократно выкладывал на форумах.
Есть кое-какая уточненная статистика у А.А.Печенкина в ВИЖе.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	А.Погорилый
К	Евгений Дриг (28.11.2008 11:46:20)
Дата	28.11.2008 20:46:27

Re: Дополнительная статистика

>Большинство из тех генералов, кто успешно прошел проверку, на строевые должности не назначались. В основном, все попали на военные кафедры гражданских институтов или что-то подобное. Потапов как раз исключение.
>Подробно, хоть и с массой ошибок, биографии пленных генералов разобрал Ф.Д.Сведлов. Книгу я отсканировал и неоднократно выкладывал на форумах.
>Есть кое-какая уточненная статистика у А.А.Печенкина в ВИЖе.

Собственно, на строевые должности вернулись 3 из 20, прошедших проверку и принанных достаточно здоровыми чтобы продолжать службу.
15%.
На военные кафедры ВУЗов - 12 (60%).
В военно-учебные заведения - 5 (25%).

Потапов из них самый удачливый - дольше всех прослужил, дважды повышался в звании, имел наибольший карьерный рост.

От	Червяк
К	А.Погорилый (28.11.2008 20:46:27)
Дата	01.12.2008 09:44:09

Re: Дополнительная статистика

Приветствую!

>Потапов из них самый удачливый - дольше всех прослужил, дважды повышался в звании, имел наибольший карьерный рост.

Так он и до плена вроде был самый "удачливый". Если бы в плен не попал - еще не известно, кто бы командовал парадом Победы (например) или даже принимал.

С уважением

От	Пан Зюзя
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 18:48:20

Re: Советские генералы...

А как быть с Мошениным (начальник артиллерии 24-й армии) и Чичкановым (командир 189-й сд)? Слышал, что они были "призваны повторно" на освобожденных территориях. Были они в плену или нет, кто их знает.

От	Алтын
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 18:23:29

Re: Советские генералы...

Приветствую всех!
Вот как учитывать генерала Ласкина? В звании полковника оказался в плену, бежал, по переходу линии фронта скрыл что был в плену. Через два года этот факт вскрылся и уже генерала осудили. После реабилитировали конечно.

С уважением , Алтын.

От	А.Погорилый
К	Алтын (27.11.2008 18:23:29)
Дата	27.11.2008 19:34:05

Re: Советские генералы...

>Вот как учитывать генерала Ласкина? В звании полковника оказался в плену, бежал, по переходу линии фронта скрыл что был в плену. Через два года этот факт вскрылся и уже генерала осудили. После реабилитировали конечно.

Никак.
Я собирал данные на тех, кто в генеральском (или комбриговском, или специальном того же ранга) звании попал в плен.

От	B~M
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 18:12:13

Re: Советские генералы...

>Посчитал я ряд статистических данных по советским генералам, попавшим в плен в ходе ВОВ.
>Всего по 81.
>Власовцы, повешены - 9. (Выделены в отдельную категорию, т.к. о "необоснованных репрессиях" по отношению к ним не может быть и речи.)

Вместе с Власовым было повешено 11 человек, из них генералов - 6 (т.е. с самим Власовым - 7):
генерал-майор Малышкин В.Ф., бригадный комиссар Жиленков Г.Н., генерал-майор Трухин Ф.И, генерал-майор Закутный Д.Е, генерал майор Благовещенский И. А, полковник Меандров М. А, полковник Мальцев М.А, полковник Буняченко С.К, полковник Зверев Г. А, генерал-майор Корбуков В.Д. и подполковник Шатов Н.С.
Кто ещё два повешенных генерала-власовца? Иногда ошибочно считают казнённым Салихова М.Б., но он был осуждён к ВМН заочно и объявлен в розыск, прекращённый в 1955 (к тому же перед попаданием в плен был понижен в звании до полковника).

>Восстановлены в правах после проверки - 26.
>Что касается восстановленных в правах генералов, речь идет о действительно полной реабилитации. В частности, они как правило были награждены в 1946 году орденом Ленина или орденами Ленина и Красного Знамени (было тогда положение о награждении за выслугу лет, за 25 лет орден Ленина, более 25 - Ленина и Красного Знамени, см. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=30 ).

Тем не менее большинство из этих 26 было отправлено заведовать военными кафедрами в провинцию и в целом достаточно быстро отправлены в отставку.

От	А.Погорилый
К	B~M (27.11.2008 18:12:13)
Дата	27.11.2008 19:31:05

Re: Советские генералы...

>Вместе с Власовым было повешено 11 человек, из них генералов - 6 (т.е. с самим Власовым - 7):
>генерал-майор Малышкин В.Ф., бригадный комиссар Жиленков Г.Н., генерал-майор Трухин Ф.И, генерал-майор Закутный Д.Е, генерал майор Благовещенский И. А, полковник Меандров М. А, полковник Мальцев М.А, полковник Буняченко С.К, полковник Зверев Г. А, генерал-майор Корбуков В.Д. и подполковник Шатов Н.С.
>Кто ещё два повешенных генерала-власовца?

Это, строго говоря, не власовцы.
Рихтер, возглавлявший школу абвера (расстрелян), и Зыбин, возглавлявший охранный батальон из пленных (расстрелян).
Но "приравненными к власовцам" считать можно. Хотя бы в том смысле, что необоснованностью и не пахнет.

От	Алтын
К	А.Погорилый (27.11.2008 19:31:05)
Дата	27.11.2008 19:54:37

Re: Советские генералы...

Приветствую всех!

>Рихтер, возглавлявший школу абвера (расстрелян),
А данными о растреле Рихтера поделитесь пожалуйста.

С уважением , Алтын.

От	А.Погорилый
К	Алтын (27.11.2008 19:54:37)
Дата	27.11.2008 20:08:34

Re: Советские генералы...

>>Рихтер, возглавлявший школу абвера (расстрелян),
>А данными о растреле Рихтера поделитесь пожалуйста.

Отсюда, например
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=133

Впрочем, источник не вполне надежный, так что если есть другие сведения - давайте.

От	B~M
К	А.Погорилый (27.11.2008 20:08:34)
Дата	27.11.2008 20:46:47

Он, как и Салихов, был приговорён заочно, и не был найден

>>>Рихтер, возглавлявший школу абвера (расстрелян),
>>А данными о растреле Рихтера поделитесь пожалуйста.
>Отсюда, например
> http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=133
>Впрочем, источник не вполне надежный, так что если есть другие сведения - давайте.

Свидетельства за и против подробно разбираются Мальцевым в его англоязычной книге Captured Soviet Generals: The Fate of Soviet Generals Captured by the Germans, 1941-1945. Но у меня этой книги нет, а вот что попалось в Гугльбуке из книги Michael Parrish "The Lesser Terror" (перевожу):
Захваченные вражеские агенты сообщали в 1942-43 о присутствии бывшего высокопоставленного советского офицера, который пользовался именем Рудаев, в открытой немцами под Варшавой школе по подготовке диверсантов против СССР. Офицер был идентифицирован как бывший начальник штаба армии и корпуса и носил то же имя-отчество, что и Рихтер. Дополнительные документы, найденные СМЕРШем 18 декабря 1942 года, и правильное опознание фотографии Рихтера заваченными вражескими агентами, убедили советское командование в том, что он был предателем. 21 июня 1943 года военная коллегия заочно приговорила его к смертной казни и конфискации имущества, но Рихтер не был найден после войны. В 1965 главный военный прокурор СССР, генерал-лейтенант юстиции А.М.Горный нашёл дополнительные свидетельства того, что Рудаев и Рихтер - одно и то же лицо, но сомнения остались. Захваченные немецкие документы в Национальных архивах и записи ЦРУ не содержат материалов о Салихове и Рихтере, за исключением ссылки в документах СС о пленении Салихова.

Ещё один пленный генерал с непрояснённой судьбой - это М.М.Шаповалов (тоже по книге Мальцева).

От	БорисК
К	B~M (27.11.2008 20:46:47)
Дата	28.11.2008 03:53:01

Re: Он, как...

>В 1965 главный военный прокурор СССР, генерал-лейтенант юстиции А.М.Горный нашёл дополнительные свидетельства того, что Рудаев и Рихтер - одно и то же лицо, но сомнения остались.

Это было не так. Маслов написал: "В 1965 г. у генерал-лейтенанта юстиции А.М.Горного возникли сомнения что Рудаев и Б.С. Рихтер - одно и то же лицо. Однако распоряжение генерала Горного о дополнительном расследовании обстоятельств этого дела не было выполнено полностью. Сомнения остались.

От	B~M
К	БорисК (28.11.2008 03:53:01)
Дата	28.11.2008 13:16:33

Re: Он, как...

>>В 1965 главный военный прокурор СССР, генерал-лейтенант юстиции А.М.Горный нашёл дополнительные свидетельства того, что Рудаев и Рихтер - одно и то же лицо, но сомнения остались.
>Это было не так. Маслов написал: "В 1965 г. у генерал-лейтенанта юстиции А.М.Горного возникли сомнения что Рудаев и Б.С. Рихтер - одно и то же лицо. Однако распоряжение генерала Горного о дополнительном расследовании обстоятельств этого дела не было выполнено полностью. Сомнения остались.

Ну я всё-таки переводил, что видел, Michael Parrish, The Lesser Terror, p.165:
In 1965, the USSR Chief Military Prosecutor, Lt. General of Judiciary A.M.Gornyi, found further evidence that Rudaev and Rikhter were the same person, but doubts persist.
Возможно, Пэриш чего-то недочитал у Маслова (потому что в целомч явно оттуда списано).

От	БорисК
К	B~M (28.11.2008 13:16:33)
Дата	29.11.2008 08:44:52

Re: Он, как...

>Ну я всё-таки переводил, что видел, Michael Parrish, The Lesser Terror, p.165:
>In 1965, the USSR Chief Military Prosecutor, Lt. General of Judiciary A.M.Gornyi, found further evidence that Rudaev and Rikhter were the same person, but doubts persist.
>Возможно, Пэриш чего-то недочитал у Маслова (потому что в целомч явно оттуда списано).

При всяких пересказываниях нередко возникает эффект "испорченного телефона". Вот что на самом деле написано в конце статьи Маслова про Рихтера:

[82K]

От	dvzhuk
К	B~M (27.11.2008 20:46:47)
Дата	27.11.2008 22:12:04

Re: Он, как...

>Свидетельства за и против подробно разбираются Мальцевым в его англоязычной книге Captured Soviet Generals: The Fate of Soviet Generals Captured by the Germans, 1941-1945.

Только не Мальцев он, а Маслов. Его журнальные статьи по этой теме я недавно выкладывал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1624/1624510.htm

>Ещё один пленный генерал с непрояснённой судьбой - это М.М.Шаповалов (тоже по книге Мальцева).

Вроде бы, считается расстрелянным в Пршибраме вместе с Боярским (Баерским) 8 мая 1945 г. Оба они указаны на памятнике на Ольшанском кладбище в Праге.

[306K]

С уважением, Д.Ж.

От	серж
К	dvzhuk (27.11.2008 22:12:04)
Дата	27.11.2008 23:12:57

Салихов был найден

По нему была публикация, он был найден, привезен в Москву и расстрелян.
К сожалению не могу найти этой публикации.

От	B~M
К	серж (27.11.2008 23:12:57)
Дата	28.11.2008 01:12:17

Re: Салихов был...

>По нему была публикация, он был найден, привезен в Москву и расстрелян.
>К сожалению не могу найти этой публикации.

В Интернете сплошь и рядом пишут, что он был захвачен в Чеословакии и повешен вместе с Власовым - но это очевидно не так. Или была специальная публикация? Тогда, пожалуйста, постарайтесь вспомнить хоть какие-то детали.

От	серж
К	B~M (28.11.2008 01:12:17)
Дата	28.11.2008 08:22:55

Re: Салихов был...

>В Интернете сплошь и рядом пишут, что он был захвачен в Чеословакии и повешен вместе с Власовым - но это очевидно не так. Или была специальная публикация? Тогда, пожалуйста, постарайтесь вспомнить хоть какие-то детали.

Почему не так? Кроме публикации в ОГБ, которую можно считать полуофициальной, других, такого же рода не имеем. Все остальное - непонятно на чем основанные данные. В статье же речь шла и о допросах (хотя может у меня и все перемешалось). На примере полковника Козлова можно утверждать, что у нас в стране ведомства не могут договориться о судьбе тех или иных граждан. Хотя в таких случаях больше доверия данным ФСБ.

От	B~M
К	серж (28.11.2008 08:22:55)
Дата	28.11.2008 11:48:24

Re: Салихов был...

>>В Интернете сплошь и рядом пишут, что он был захвачен в Чеословакии и повешен вместе с Власовым - но это очевидно не так. Или была специальная публикация? Тогда, пожалуйста, постарайтесь вспомнить хоть какие-то детали.
>Почему не так?

Потому что с Власовым было повешено 11 человек ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1733554.htm), Салихова в этом списке НЕТ.

> Кроме публикации в ОГБ, которую можно считать полуофициальной, других, такого же рода не имеем.

С этого места поподробней. Что есть публикация в ОГБ?

От	серж
К	B~M (28.11.2008 11:48:24)
Дата	28.11.2008 19:33:23

Re: Салихов был...

>Потому что с Власовым было повешено 11 человек ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1733554.htm), Салихова в этом списке НЕТ.

Не готов ответить.

>> Кроме публикации в ОГБ, которую можно считать полуофициальной, других, такого же рода не имеем.
>
>С этого места поподробней. Что есть публикация в ОГБ?

Сноска в книге "Органы Государственной Безопасности", т.2, кн. 1.

От	БорисК
К	B~M (28.11.2008 01:12:17)
Дата	28.11.2008 03:54:49

Re: Салихов был...

От	Пан Зюзя
К	B~M (27.11.2008 18:12:13)
Дата	27.11.2008 18:42:04

Re: Советские генералы...

>Кто ещё два повешенных генерала-власовца?

Не берусь утверждать, но возможно это Егоров (командир 4-го стрелкового корпуса) и Артеменко (командир 27-го стрелкового корпуса)?

От	А.Погорилый
К	B~M (27.11.2008 18:12:13)
Дата	27.11.2008 18:30:47

Re: Советские генералы...

>>Власовцы, повешены - 9. (Выделены в отдельную категорию, т.к. о "необоснованных репрессиях" по отношению к ним не может быть и речи.)
>Вместе с Власовым было повешено 11 человек, из них генералов - 6 (т.е. с самим Власовым - 7):
Я добавил тех, кто не вместе с Власовым. Чтобы количество категорий не распухало до беспредела, приходится объединять по смыслу.

>>Восстановлены в правах после проверки - 26.
>Тем не менее большинство из этих 26 было отправлено заведовать военными кафедрами в провинцию и в целом достаточно быстро отправлены в отставку.

Ничего удивительного. Война кончилась, образовался изрядный избыток военных всех категорий. А у не попавших в плен было объективное преимущество - боевой опыт ВОВ, в том числе последнего ее периода, когда воевать уже умели, самый важный и ценный опыт.

От	Claus
К	А.Погорилый (27.11.2008 17:35:59)
Дата	27.11.2008 18:07:35

Re: Советские генералы...

>Это гораздо более высокий процент, чем для офицерского состава или тем более рядового. Но вполне соответствует подходу "чем больше прав, тем больше и ответственности".
Еще интересный момент - у многих репрессрованых одно из обвинений потеря управления войсками, а не только сдача в плен. Т.е. репрессировали и за невыполнение обязанностей, а не только за сдачу.

>Что касается восстановленных в правах генералов, речь идет о действительно полной реабилитации.

Но при этом большинство из них боевыми частями уже не командовали.
Хотя это может быть связанно с сокращением армии и наличием у не бывавших в плену генералов большего опыта.

От	А.Погорилый
К	Claus (27.11.2008 18:07:35)
Дата	27.11.2008 18:52:04

Re: Советские генералы...

>>Что касается восстановленных в правах генералов, речь идет о действительно полной реабилитации.
>
>Но при этом большинство из них боевыми частями уже не командовали.
>Хотя это может быть связанно с сокращением армии и наличием у не бывавших в плену генералов большего опыта.

Конечно. Плюс подорванное в плену здоровье.