От Presscenter
К All
Дата 27.11.2008 18:32:01
Рубрики WWII;

??? вопросы по ополчению в 41 гг

Каков был статус нродных ополчений? Это были полноценные войсковые подразделения в составе армии, или чем-то особым?
Почему формировалось ополчение вообще? Почему людей не зачисляли сразу в действующие и существующие подразделения КА?
Спасибо
От А.Погорилый
К Presscenter (27.11.2008 18:32:01)
Дата 27.11.2008 20:34:00

Re: ??? вопросы...

>Каков был статус нродных ополчений? Это были полноценные войсковые подразделения в составе армии, или чем-то особым?
>Почему формировалось ополчение вообще? Почему людей не зачисляли сразу в действующие и существующие подразделения КА?

Дивизии народного ополчения (ДНО) создавались в начале войны (июль 1941).
Первоначальным толчком послужило обилие заявлений о желании идти добровольцами в самом начале войны.
Личный состав этих дивизий был из тех, кто мобилизации не подлежал по возрасту или брони (это позже поняли, что к брони надо относиться серьезно, не оголяя важнейшие производства, и без справки о снятии брони отказывали в призыве).
Формировались они в крупнейших промышленных центрах. В Москве, например, было создано 12 таких дивизий (хотя первоначально планировали 25, по одной от района, но контингента набралось на 12).

Как правило, дивизии народного ополчения вступали в бой после довольно длительного обучения и переформирования в обычные стрелковые дивизии (все московские дивизии), до того использовались на строительстве оборонительных сооружений. А вот Ленинградские ДНО сразу оказались на Лужском рубеже.

Так что ДНО - это элемент начала войны (когда многое еще не ясно, ясна лишь необходимость резкого наращивания армии) в чистом виде.
От Dmitriy Makeev
К А.Погорилый (27.11.2008 20:34:00)
Дата 28.11.2008 12:25:02

Re: ??? вопросы...

>>Каков был статус нродных ополчений? Это были полноценные войсковые подразделения в составе армии, или чем-то особым?
>>Почему формировалось ополчение вообще? Почему людей не зачисляли сразу в действующие и существующие подразделения КА?
>
>Дивизии народного ополчения (ДНО) создавались в начале войны (июль 1941).
>Первоначальным толчком послужило обилие заявлений о желании идти добровольцами в самом начале войны.
>Личный состав этих дивизий был из тех, кто мобилизации не подлежал по возрасту или брони (это позже поняли, что к брони надо относиться серьезно, не оголяя важнейшие производства, и без справки о снятии брони отказывали в призыве).

Точнее - те, кто не попадал под действие Указа о мобилизации от 22 июня, т.е. лица моложе 23 лет и старше 36 лет. О брони впервые было упомянуто 2 июля, когда было решено формировать ополчение в Москве. В ленинградских документах, ЕМНИП, такого ограничения нет.

>Формировались они в крупнейших промышленных центрах. В Москве, например, было создано 12 таких дивизий (хотя первоначально планировали 25, по одной от района, но контингента набралось на 12).

Тут не все так однозначно. Добровольцев как раз хватало, к 5 июля в московское ополчение записалось 165 тыс. чел. Численность многих ДНО достигла штатной (11 600 чел.), набрать остаток за несколько дней, ПМСМ, не составляло большой проблемы, в ополчение ведь записывались не только жители Москвы, но и Московской области. Но:
1) На 25 дивизий не было оружия и снаряжения;
2) В связи с переводом ополчения на казарменное положение выяснилось, что производство оказалось оголено. Поэтому, из ополчения почти сразу же начали массово отчислять специалистов. Численность дивизий стала падать.
Поэтому ГКО 4 июля решил "на первом этапе" сформировать 12 дивизий. А 12 июля оставшиеся 13 дивизий были официально расформированы приказом командующего войсками МВО.

>Так что ДНО - это элемент начала войны (когда многое еще не ясно, ясна лишь необходимость резкого наращивания армии) в чистом виде.

Все же первоначальным мотивом, по моему, была "утилизация" излишней массы патриотически настороенных добровольцев. Насколько я могу судить, прямого участия ополченцев в боевых действиях не предполагалось. Характерно, что на заседании 23 июня, решавшем вопрос о создании ленинградского ополчения, говорилось, что оно должно создаваться "в духе традиций Отечественной войны 1812 года". А ополчение 1812 года решало задачи военной подготовки ополченцев и пополнения через него регулярной армии и заменяло части регулярной армии в тылу. Московские ДНО и пытались так использовать - отправили вначале в летние лагеря, а потом на строительство оборонительных рубежей. Реальная обстановка, конечно, внесла свои коррективы.
От А.Погорилый
К Dmitriy Makeev (28.11.2008 12:25:02)
Дата 28.11.2008 20:20:55

Re: ??? вопросы...

>Тут не все так однозначно. Добровольцев как раз хватало, к 5 июля в московское ополчение записалось 165 тыс. чел. Численность многих ДНО достигла штатной (11 600 чел.), набрать остаток за несколько дней, ПМСМ, не составляло большой проблемы, в ополчение ведь записывались не только жители Москвы, но и Московской области. Но:
>1) На 25 дивизий не было оружия и снаряжения;
>2) В связи с переводом ополчения на казарменное положение выяснилось, что производство оказалось оголено. Поэтому, из ополчения почти сразу же начали массово отчислять специалистов. Численность дивизий стала падать.
>Поэтому ГКО 4 июля решил "на первом этапе" сформировать 12 дивизий. А 12 июля оставшиеся 13 дивизий были официально расформированы приказом командующего войсками МВО.

Да, согласен с вашим уточнением.

>>Так что ДНО - это элемент начала войны (когда многое еще не ясно, ясна лишь необходимость резкого наращивания армии) в чистом виде.
>
>Все же первоначальным мотивом, по моему, была "утилизация" излишней массы патриотически настороенных добровольцев.

И это верно. В самом начале войны добровольцы создавали реальные трудности работе военкоматов. У которых своей работы было выше крыши - мобилизация многих возрастов. Возможно, и это было учтено.

>Насколько я могу судить, прямого участия ополченцев в боевых действиях не предполагалось. Характерно, что на заседании 23 июня, решавшем вопрос о создании ленинградского ополчения, говорилось, что оно должно создаваться "в духе традиций Отечественной войны 1812 года". А ополчение 1812 года решало задачи военной подготовки ополченцев и пополнения через него регулярной армии и заменяло части регулярной армии в тылу.

Да. Во время Бородинской битвы ратников ополчения в строю не использовали. Они занимались транспортом (как снабжения, так и раненых), на земляных работах и т.п. В общем, обеспечением. Хотя было их в таком качестве в Бородинской битве не так уж мало, десятки тысяч насколько помню.
От Presscenter
К А.Погорилый (27.11.2008 20:34:00)
Дата 27.11.2008 22:23:24

Спасибо) (-)
От Алтын
К Presscenter (27.11.2008 18:32:01)
Дата 27.11.2008 20:04:03

Re: ??? вопросы...

Приветствую всех!
Две главы о харьковском ополчении из книги - Вохмянин В.К., Подопригора А.И. Харьков, 1941-й. ч.1: У края грозы. - Харьков, 2008. — 100 с., ил. — (Харьков в войне)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/(081127200241)_har_k_opolchen41.doc

С уважением , Алтын.
От Паршев
К Presscenter (27.11.2008 18:32:01)
Дата 27.11.2008 19:36:29

Присоединяюсь к вопросу

это очень странное явление. Причем корни его - даже в ПМВ или раньше (вспомним, Алоизыч пошёл в добровольцы, хотя пишут, что и так принадлежал призыву).
Это кстати привело к тому, что я заподозрил довоенное происхождение романа С.С.Снегова "Диктатор", хотя считается, что он написан Снеговым незадолго до смерти. Там тоже фигурируют добровольческие дивизии.

Может, были какие-то межгосударственные соглашения о количестве соединений в армии, которое не позволялось превышать?
От Leopan
К Presscenter (27.11.2008 18:32:01)
Дата 27.11.2008 18:43:55

есть еще такая версия

http://www.lebed.com/2001/art2743.htm
От Presscenter
К Leopan (27.11.2008 18:43:55)
Дата 27.11.2008 19:21:25

Ну не - если морда Попова - читать не можно) (-)
От генерал Чарнота
К Presscenter (27.11.2008 19:21:25)
Дата 28.11.2008 10:51:57

Re: Ну не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Не, интересно.

Первый секретарь МГК Щербаков задумал сместить Сталина путём формирования народного ополчения на основе московских партактивистов. Но Сталин это разгадал и послал дивизии ополчения на фронт. А Щербакова послевойны уморил.
От Dmitriy Makeev
К генерал Чарнота (28.11.2008 10:51:57)
Дата 28.11.2008 12:35:10

Re: Ну не...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Не, интересно.

>Первый секретарь МГК Щербаков задумал сместить Сталина путём формирования народного ополчения на основе московских партактивистов. Но Сталин это разгадал и послал дивизии ополчения на фронт. А Щербакова послевойны уморил.

А член Политбюро ЦК ВКП(б) Жданов кого смещать думал?
От генерал Чарнота
К Dmitriy Makeev (28.11.2008 12:35:10)
Дата 28.11.2008 12:49:53

Re: Ну не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>А член Политбюро ЦК ВКП(б) Жданов кого смещать думал?

А х.з. Спросите у попова.
От Leopan
К Presscenter (27.11.2008 18:32:01)
Дата 27.11.2008 18:38:56

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/080/149.htm (-)
От Presscenter
К Leopan (27.11.2008 18:38:56)
Дата 27.11.2008 19:22:45

К сожалению, это на вопросы не отвечает (-)
От Kazak
К Leopan (27.11.2008 18:38:56)
Дата 27.11.2008 19:16:53

Это хрень реальная.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если человек не подлежит призыву, но добровольно хочет служить - почему его просто в армию не забрать? Непонимаю.
С истребительными батальонами то-же не очень. То есть понятно - замена войск охраны тыла. Но в них и призывников включали, да и по Эстонии глядя - вполне из боеспособных людей их формировали, почему не сразу в армию/НКВД? Это по 1941 году, послевоенные истреббатальоны как раз тема понятная.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (27.11.2008 19:16:53)
Дата 27.11.2008 19:48:57

Re: Это хрень...

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если человек не подлежит призыву, но добровольно хочет служить - почему его просто в армию не забрать? Непонимаю.
>С истребительными батальонами то-же не очень. То есть понятно - замена войск охраны тыла. Но в них и призывников включали, да и по Эстонии глядя - вполне из боеспособных людей их формировали, почему не сразу в армию/НКВД? Это по 1941 году, послевоенные истреббатальоны как раз тема понятная.
Истребительные батальоны - это фольксштурм, ополчение без отрыва от производства

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (27.11.2008 19:48:57)
Дата 27.11.2008 19:59:10

Да невсегда собственно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Каким это образом латышские истребки в Эстонии в 1941 году действовали без отрыва от производства? Латвию немцы на тот момент уже оккупировали.
Да и мобилизованных в эти батальоны направляли, есть такие факты.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (27.11.2008 19:59:10)
Дата 27.11.2008 20:08:32

Re: Да невсегда...

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Каким это образом латышские истребки в Эстонии в 1941 году действовали без отрыва от производства? Латвию немцы на тот момент уже оккупировали.
>Да и мобилизованных в эти батальоны направляли, есть такие факты.
Ну так Латвию оккупировали, батальоны и отошли с армией. А то бы их поднимали ловить парашютистов и прочесывать врагов народа

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (27.11.2008 20:08:32)
Дата 28.11.2008 00:54:56

Re: Latvija : STRĀDNIEKU GVARDES BATALIONI- а ополчения НЕ БЫЛО.

В Латвии STRĀDNIEKU GVARDES BATALIONI(батальоны рабочей гвардии) были сформированы
еще в далеком 1940 году в июле (решением ЦК КПЛ от 2.07.1940)после восстановления Советской власти /окупации/.И были расформированы в мае 1941 года- накануне войны. Оружие они получили из запасов бывших полков айзсаргов . ( те самые английские винтовки )
Уже в июле 1940 года только в Риге было 10 батальонов в
составе 3500 бойцов.Штаб РГ осенью возглавлял В. Грикитис,
позднее А.Страупе. К декабрю 1940 года на 9-м съезде КП Латвии сообщалось о наличии в рядах РГ примерно 10 тыс. обученных и вооруженных бойцов.(ист.Латв Малая энциклопедия т.3 стр.425 ,Р.1970)
Расформирование и разоружение РГ произошло по инициативе ... политуправления ПрибОВО в конце мая 1941
года.Хотя подчинялась РГ партийным органам и НКВД ( вообще местные партийные органы на военных жаловались и даже оформили документально на генерала
Локтионова жалобу ,насчет мебели из квартиры Латв. министра и прочего . Видимо неприятно было военным с такими мелочными людьми в териториальных органах сотрудничать)
А с началом ВОВ ЦК КПЛ принял решение о восстановлении
РГ .Но оружие военные отдавали весьма неохотно -пример
в Даугавпилсе быстро собравшийся батальон STRĀDNIEKU GVARDES BATALION(РГ)до занятия города Манштейном оружия от военных из крепости так и не получил.
А в Риге три батальона успели вооружить к началу
паники среди гарнизона ВМБ / вроде за эти события был осужден и разжалован адмирал Трайнин/ (27.06)
( Ист.Ю .Павлович ,бюллютень института истории Латвии
вып.16 - "Смена окупациооных режимов летом 1941 года в Риге и регионе " )
НО никакого учета военнообязанных в Латв.ССР до ноября
1941 года не планировалось заводить и до ухода в июне/июле 1941 "советы" не завели .
Ну и мобилизации так же не было .Исключение - изъятие
транспортных средств ,но это уже инициатива отходящих -
а людям с оружием возражать ... мало кто желает.

С уважением к Вашему мнению.
От apple16
К Kazak (27.11.2008 19:16:53)
Дата 27.11.2008 19:31:40

Ответ тут видимо в вопросе - кто формировал?

Армейское нечто это военкоматы - долго мутно и непонятно куда люди попадут.
А партийное - собрали на местности активистов, собрание, раздали оружие и завтра можно гонять националистов или немецкие передовые дозоры.
Оружие у местных тыловых вояк видимо тоже по партийной линии получаем
- мол черезвычайная ситуация.

у меня такое впечатление сложилось по Эстонии из рассказов
сборника "Таллин в огне"
От Kazak
К apple16 (27.11.2008 19:31:40)
Дата 27.11.2008 19:41:44

Не так все просто.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А партийное - собрали на местности активистов, собрание, раздали оружие и завтра можно гонять националистов или немецкие передовые дозоры.

Истребки - это не инициатива с мест. Приказ сверху пустили. Командиров для них все равно у НКВД выцепляли.

>Оружие у местных тыловых вояк видимо тоже по партийной линии получаем
>- мол черезвычайная ситуация.

Оружие получали так как "партия сказала - НАДО!":)




Извините, если чем обидел.