От mina
К All
Дата 30.11.2008 05:38:14
Рубрики Современность; Артиллерия;

Вопрос уважаемым артиллеристам-МЧСникам. Снаряд «Алазани»?

Снаряд, так понимаю «Алазани»?

снаряд Алазани
[69K]



Алозань
[86K]



Снимки 27.08.06 на леднике на северо-западном склоне Вилючинского вулкана (Камчатка)

Предполагаю что снаряд был использован для обстрела лавин месяцев за 6-8 до того

Есть у кого данные по характеристиками и эффективности для этой работы?

С уважением
От Паршев
К mina (30.11.2008 05:38:14)
Дата 01.12.2008 18:46:38

У алазани дистанционная трубка с механизмом

замедления.
От Darkon
К mina (30.11.2008 05:38:14)
Дата 30.11.2008 09:17:03

Re: Вопрос уважаемым...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Снаряд, так понимаю «Алазани»?

Нет. "Алазань" это реактивная система. У неё реактивныйснаряд. Здесь же на лицо обычный артиллерийский снаряд с со следами обтюрации. Скорее всего от зенитного орудия, которые по всему СССР передавались в распоряжение противолавинных отрядов.
По опыту Северной Осетии их эффективность очень большая. С помощью артиллерии иногда за сутки "спускают" до 40-50 лавин. Обычно районы схода давно разведаны и после снегопадов по уже намеченным координатам начинают обстрел.
Вот фото одной из таких пушек на ТрансКАМе.
Противолавинное орудие. Район Верхнего Заромага
[81K]





Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От nonr
К Darkon (30.11.2008 09:17:03)
Дата 30.11.2008 09:51:23

Re: Вопрос уважаемым...


>
>Нет. "Алазань" это реактивная система. У неё реактивныйснаряд. Здесь же на лицо обычный артиллерийский снаряд с со следами обтюрации. Скорее всего от зенитного орудия, которые по всему СССР передавались в распоряжение противолавинных отрядов.
>По опыту Северной Осетии их эффективность очень большая. С помощью артиллерии иногда за сутки "спускают" до 40-50 лавин. Обычно районы схода давно разведаны и после снегопадов по уже намеченным координатам начинают обстрел.
>Вот фото одной из таких пушек на ТрансКАМе.
>

Дурной вопрос. Орудие вот так "под снежком" и ничего? Все работает?
Пленочкой хотябы укрыть руки не доходят или "и так хорошо"?
От П К
К nonr (30.11.2008 09:51:23)
Дата 30.11.2008 10:27:50

Выглядит конкретно ржавым.... (-)
От Aspid
К nonr (30.11.2008 09:51:23)
Дата 30.11.2008 09:57:22

Re: Вопрос уважаемым...

> Дурной вопрос. Орудие вот так "под снежком" и ничего?

камчадалы вывозят орудия на позиции еще осенью, потому как после выпадения снега это будет банально невозможно; снимают все немногое, что можно разбить или раскулачить и оставляют до весны.
На соседнем видео видно, что перед стрельбой приходится снимать довольно много снега.
От mina
К Aspid (30.11.2008 09:57:22)
Дата 30.11.2008 11:08:34

а по неразорвавшимся?


>камчадалы вывозят орудия на позиции еще осенью, потому как после выпадения снега это будет банально невозможно; снимают все немногое, что можно разбить или раскулачить и оставляют до весны.

а кто по логике "отвечает" за неразорвавшиеся снаряды?

в моем случае 2 РОВД "делили склон", кивая та то что мол ночью дело было, и ты место определил неточно

да, еще сожалели что я им его (снаряд) в РОВД не принес
От ВикторК
К mina (30.11.2008 11:08:34)
Дата 30.11.2008 13:43:09

Re: а по...

>в моем случае 2 РОВД "делили склон", кивая та то что мол ночью дело было, и ты место определил неточно

Так саперы вроде при военкоматах.
А РОВД нужно только если по снаряду криминал есть.
А в данном случае происхождение снаряда ясно.

>да, еще сожалели что я им его (снаряд) в РОВД не принес

С уважением Виктор
От Aspid
К mina (30.11.2008 11:08:34)
Дата 30.11.2008 11:17:19

Re: а по...

>а кто по логике "отвечает" за неразорвавшиеся снаряды?

подозреваю, что в противолавинных целях все снаряды считаются разорвавшимися :)

Это же практически коммерческое предприятие, там трехсторонний договор:
1. энергетики, как самая заинтересованная сторона, оплачивают "банкет"
2. противолавинный центр определяет когда и куда стрелять
3. военные предоставляют матчасть и артиллеристов
От Bronevik
К Aspid (30.11.2008 11:17:19)
Дата 30.11.2008 15:14:16

Re: а по...

Доброго здравия!

>3. военные предоставляют матчасть и артиллеристов

Матчасть и кадры у МЧС -свои.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От writer123
К Bronevik (30.11.2008 15:14:16)
Дата 01.12.2008 13:55:30

Re: а по...

>Матчасть и кадры у МЧС -свои.

Военизированная противолавинаня служба это по-моему вообще Минтранс а не МЧС.
От Aspid
К Bronevik (30.11.2008 15:14:16)
Дата 01.12.2008 00:02:06

Re: а по...

>Матчасть и кадры у МЧС -свои.

в данном случае - нет:
"В этом месяце должен быть подписан трехсторонний договор между противолавинной службой, ОАО "Камчатскэнерго" и группировкой войск и сил на Северо-Востоке страны о размещении в долине реки Паратунка пушек для обстрела сопок."

http://www.outdoors.ru/news/2005/11/08_4.php
От Aspid
К Darkon (30.11.2008 09:17:03)
Дата 30.11.2008 09:24:55

Re: Вопрос уважаемым...

> Скорее всего от зенитного орудия

на Камчатке все-тки БС-3
От Aspid
К mina (30.11.2008 05:38:14)
Дата 30.11.2008 06:10:39

«Алазань» - это ракета

>Снаряд, так понимаю «Алазани»?

да и предназначена "Алазань" для борьбы с градом, которого на Камчатке почти не бывает.

Вилючинский обстреливают обычной артиллерией, см. например http://news.ntv.ru/128261/

Собственно, Ваше фото это подтверждает :)
От Игорь Абрамов
К Aspid (30.11.2008 06:10:39)
Дата 30.11.2008 11:05:01

Интересно, зачем у стреляющего еще и автомат на спине?

Для мужественного телекадра?

Понятно, что для охраны орудия и боеприпасов личному составу выдают сколько-то автоматов. Да и на дикого зверя нарваться можно. Но вот так вот вести огонь с автоматом за спиной?
От Aspid
К Игорь Абрамов (30.11.2008 11:05:01)
Дата 30.11.2008 11:11:04

Re: Интересно, зачем...

чтобы личное оружие не проэтосамить :)

скорее всего вот это:
> Да и на дикого зверя нарваться можно.

не просто можно, а с высокой степенью вероятности. а бежать от медведя по снегу за автоматом очень несподручно :)
От Captain Africa
К Aspid (30.11.2008 11:11:04)
Дата 30.11.2008 12:00:53

Re: Интересно, зачем...

>> Да и на дикого зверя нарваться можно.
>не просто можно, а с высокой степенью вероятности. а бежать от медведя по снегу за автоматом очень несподручно :)

А почему тогда вообще автомат если главная цель -- медведь? Он ведь вначале свернет голову автоматчику, потом сдохнет...
От Aspid
К Captain Africa (30.11.2008 12:00:53)
Дата 30.11.2008 13:29:45

Re: Интересно, зачем...

>А почему тогда вообще автомат если главная цель -- медведь?

дык, если табельное - именно автомат? :)

несколько лет назад в сопках разбился транспортный Ил-76, после обнаружения обломки из снега выкапывали бойцы батальона МЧС - так их охраняли штатные егеря управления охотхозяйства с куда как более подходящим вооружением. Но там и ситуация была более серьезная: груз был - продовольствие, разбросан на большой площади, и с момента падения прошло достаточно времени, чтобы на запах зверье собралось со всей округи.
От john1973
К Aspid (30.11.2008 13:29:45)
Дата 30.11.2008 18:13:43

Re: Интересно, зачем...

>их охраняли штатные егеря управления охотхозяйства с куда как более подходящим вооружением.

Т.е., поставить 4-6 расчетов ПКМ, с нарезанными секторами обстрела, уже намеченными и пристрелянными ориентирами - было бы хуже?
От Aspid
К john1973 (30.11.2008 18:13:43)
Дата 01.12.2008 00:38:58

Re: Интересно, зачем...

>Т.е., поставить 4-6 расчетов ПКМ, с нарезанными секторами обстрела, уже намеченными и пристрелянными ориентирами - было бы хуже?

чтобы они покрошили в сумерках случайно проезжавших мимо лыжников? :)

вероятно, резон был простой: с жывотными пусть разбираются специалисты.
От Змей Смирнов
К Captain Africa (30.11.2008 12:00:53)
Дата 30.11.2008 12:30:47

Интересно?

Медведь выдержит рожок 5.45 ?
От Aspid
К Змей Смирнов (30.11.2008 12:30:47)
Дата 30.11.2008 13:34:36

Re: Интересно?

>Медведь выдержит рожок 5.45 ?

мой приятель - профессиональный охотник, из его практики: стрелял в медведя из мосинского карабина, зверь кинулся бежать, но через 60 метров упал. Вскрытие показало, что пуля попала в сердце. Приятель подвел итог: "хорошо, что он кинулся бежать от меня..."
От Паршев
К Aspid (30.11.2008 13:34:36)
Дата 01.12.2008 18:48:39

Это обычное дело

практически только при попадании по мозгам (спинным или головным) зверь (медведь, лось, кабан) падает как пораженный громом. Во всех остальных случаях он даже после пули из трёхлинейки может убежать/прибежать на десятки и сотни метров.
От Змей Смирнов
К Aspid (30.11.2008 13:34:36)
Дата 30.11.2008 20:40:24

А рожок?



Просто из праздного любопытства, одна 7,62 (или больше) пуля в сердце это понятно. И то наверное, пуля попала в крупную вену и ее "засосало" в сердце, от чего зверь и скопытился. А как медведь отреагирует на 20+ 5.45? Это и по массе и по энергии, на порядок выше одной, даже очень тяжелой пули.
От Captain Africa
К Змей Смирнов (30.11.2008 20:40:24)
Дата 30.11.2008 22:35:28

А из рожка дай бог 3 пули уйдут в медведя, ну а остальные в воздух (-)
От Змей Смирнов
К Captain Africa (30.11.2008 22:35:28)
Дата 30.11.2008 23:33:42

:) ну конечно (-)
От Azinox
К Змей Смирнов (30.11.2008 23:33:42)
Дата 01.12.2008 18:26:54

в тир сходите, постреляйте с 10 метров из воздушки

Здравствуйте.

когда вам никто не мешает (даже ветер, не то, что медведь), чтобы почувствовать разницу между компьютерной игрой и реальностью.

С уважением.
От Змей Смирнов
К Azinox (01.12.2008 18:26:54)
Дата 02.12.2008 03:36:42

"По себе людей не судят"

Будьте добры, не утруждайтесь рассказами о том как вы с 10-ти метров из воздушки не можете попасть в мишень. Я очень прилично стреляю и из калаша, и из трехлинейки и на 100 метров, и на 200, если надо. Только не по животным, а по бумажным мишеням. Именно поэтому я задал вопрос о воздействии 20+ 5.45 на медведя, а не о вероятности попадания. В отличии от вас, я с 40-50 метров, одиночными, в мишень типа "ааафиогенно злой медведь" не напрягаясь всажу весь рожок.
От Captain Africa
К Змей Смирнов (02.12.2008 03:36:42)
Дата 02.12.2008 11:32:14

Вот-вот

>Будьте добры, не утруждайтесь рассказами о том как вы с 10-ти метров из воздушки не можете попасть в мишень. Я очень прилично стреляю и из калаша, и из трехлинейки и на 100 метров, и на 200, если надо. Только не по животным, а по бумажным мишеням. Именно поэтому я задал вопрос о воздействии 20+ 5.45 на медведя, а не о вероятности попадания. В отличии от вас, я с 40-50 метров, одиночными, в мишень типа "ааафиогенно злой медведь" не напрягаясь всажу весь рожок.

Бумажные мишени в вас не стреляют и не бегут на вас с нехилой вероятностью свернуть вам шею через три-четыре секунды. В этом и вся разница. Поэтому не надо судить о своей эффективности по результатам в тире, реальность к этому вносит серьезные поправки...
От Эвок Грызли
К Azinox (01.12.2008 18:26:54)
Дата 01.12.2008 21:26:31

Плохой, негодный опыт. Если стрелка зовут Макс Жирнов...

...еще сойдет за иллюстрацию тезиса, а более нормальные люди из паршивенького пневмопистолета на метров на 6-7 метров в литрашку пластиковую попадают как нефиг делать. Проверено экспериментально женой и тещей. 8о)
От Captain Africa
К Эвок Грызли (01.12.2008 21:26:31)
Дата 02.12.2008 11:30:26

Re: Плохой, негодный

>...еще сойдет за иллюстрацию тезиса, а более нормальные люди из паршивенького пневмопистолета на метров на 6-7 метров в литрашку пластиковую попадают как нефиг делать. Проверено экспериментально женой и тещей. 8о)

Но не под стрессом. А под стрессом все оооочень по-другому бывает...
От Эвок Грызли
К Captain Africa (02.12.2008 11:30:26)
Дата 04.12.2008 22:48:40

Re: Плохой, негодный

>Но не под стрессом. А под стрессом все оооочень по-другому бывает...

К совету пострелять на десять метров это никаким боком, миша - побольше литрашки, а стресс на охоте все же несколько отличается от "вдруг в чистом поле из-за угла выездает танк".

Что же касается c 5.45 на медведя - это действительно плохая мысль. Даже если весь рожок уйдет в цель - медведя вполне может хватить порвать охотника. Потом-то он сдохнет, но охотнику будет уже все равно 8о)
От ВикторК
К Aspid (30.11.2008 13:34:36)
Дата 30.11.2008 13:46:33

Re: Интересно?

>>Медведь выдержит рожок 5.45 ?
>
>мой приятель - профессиональный охотник, из его практики: стрелял в медведя из мосинского карабина, зверь кинулся бежать, но через 60 метров упал. Вскрытие показало, что пуля попала в сердце. Приятель подвел итог: "хорошо, что он кинулся бежать от меня..."

А калибр какой был? Для охоты на медведя стандартный мосинский патрон считается недостаточным. И специально для охотников были мосинские карабины калибра 9 и 11 мм. У профессионального охотника мог быть такой.

С уважением Виктор
От Aspid
К ВикторК (30.11.2008 13:46:33)
Дата 01.12.2008 00:17:40

Re: Интересно?

>А калибр какой был?

обычный 7,62, патрон охотничий с полуоболочечной пулей, вероятно 7,62х54R SP, но не поручусь - давно это было, да и я совсем не охотник
От Bronevik
К ВикторК (30.11.2008 13:46:33)
Дата 30.11.2008 15:15:52

Re: Интересно?

Доброго здравия!
>>>Медведь выдержит рожок 5.45 ?
>>
>>мой приятель - профессиональный охотник, из его практики: стрелял в медведя из мосинского карабина, зверь кинулся бежать, но через 60 метров упал. Вскрытие показало, что пуля попала в сердце. Приятель подвел итог: "хорошо, что он кинулся бежать от меня..."
>
>А калибр какой был? Для охоты на медведя стандартный мосинский патрон считается недостаточным. И специально для охотников были мосинские карабины калибра 9 и 11 мм. У профессионального охотника мог быть такой.

Скорей всего стандартный 7,62 мм, их много полсе 1950-х передавали в охотхозяйства.
>С уважением Виктор
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...