От Катя
К Полярник
Дата 30.11.2008 15:59:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Индо-пакистанский конфликт

Приветствую
>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?

Все-таки изначально корректней было бы поставить вопрос, о том надвигается ли война, а лишь затем оценивать вероятность применения ЯО.

Так что начнем с начала, а именно попытаемся оценить возможности крупномасштабной войны между двумя государствами. ЗА войну говорит разве что давняя "любовь" Индии к Пакистану и, как тут верно было отмечено ниже, некоторое охлаждение пакистано-американских отношений (что,впрочем, не означает прекращение оных и, до того момента пока США имеет свои интересы в регионе, о прекращении или о смене вектора на конфронтацию говорить не придется). Теперь о том, что говорит ПРОТИВ войны: в первую очередь чисто прагматическая, экономическая целесообразность, война невыгодна для экономического развития Индии, для ее инвестиционной привлекательности, что в условиях мирового финансового кризиса не последний аргумент. Во-вторых, в данном случае, даже в случае победы Индии над Пакистаном и "окончательного" решения проблемы принадлжености спорных территорий все равно фактического мира не наступит, а угроза терактов (и без того весьма высокая для всех стран региона) возрастет в разы. Применение ЯО может частично эту проблему и решит, но только "вкус у победы получится какой-то странный", да и при возможности эскалации конфликта до такой степени, что применение ЯО будет делом ближайшего времени вмешается мировое сообщество, что опять же негативно скажется на положении в мире в первую очередь Индии.

Что касается обвинений в адрес Пакистана. Во-первых, это уже перивычные обвинения, почти как "если в кране нет воды". Во-вторых, Пакистан находится в глубоком политическом кризисе особо тяжелая фаза которого началась после гибели Бхутто. Правительство Пакистана не до конца контролирует собственные территории. Поэтому, как мне представляется, правительство Пакистана сделает максимум, чтобы не пойти на открытую войну так как, во-первых, она неизбежно усугубит сложную политическую ситуацию в стране и может стоить поста, а то и жизни нынешнему правительству или его части, а, во-вторых, даже если принять точку зрения, что Пакистан хочет дестабилизировать Индию, в современной ситуации это проще и выгоднее делать руками террористических формирований, просто делая вид, что не можешь с ними бороться.

Конечно, нельзя исключать возможность политической глупости и ошибки, но вероятность этого, на мой взгляд, невысока - слишком дорого такая ошибка обойдется в стратегическом плане.
С уважением, Катя
От Сергей
К Катя (30.11.2008 15:59:58)
Дата 01.12.2008 20:27:38

Re: Индо-пакистанский конфликт

Доброго времени суток!

Не опровергая всю концепцию в целом, всё же хотел бы уточнить:


> Во-вторых, Пакистан находится в глубоком политическом кризисе особо тяжелая фаза которого началась после гибели Бхутто. Правительство Пакистана не до конца контролирует собственные территории.

Вероятно, речь идёт о Северо-Западной пограничной провинции. Но пакистанская администрация никогда не контролировала территорию Пуштунистана, во всяком случае в европейском понимании этого термина. Справедливости ради, следует отметить, что и во времена британского владычества ситуация была аналогичной. Зона свободных племён не то чтобы совсем не признаёт центральную власть, а, скорее, воспринимает её указания в качестве необязательных рекомендаций. Исламабад периодически пытается устраивать показательные порки, но на широкомасштабную конфронтацию всё же не идёт. В целом, ситуация не меняется на протяжении десятилетий.

С уважением,

Сергей
От Катя
К Сергей (01.12.2008 20:27:38)
Дата 01.12.2008 21:01:28

Re: Индо-пакистанский конфликт

Приветствую
>Доброго времени суток!

>Вероятно, речь идёт о Северо-Западной пограничной провинции.

Да, речь именно о ней и все, что Вы ниже сказали правильно и все это понимает. НО то, что фактически зона племен подконтрольной Исламабаду не была никогда не мешало в различные исторические периоды, в том числе и сейчас Карзаю обвинять официальный Пакистан в пособничестве террористам и проч. Т.е. логика такая их территория - их вина.

Помимо СЗПП есть проблемы и в других регионах страны, в частности белуджский сепаратизм (а белуджи расселены также по территории сопредельных государств Афганистана и Ирана), который в пакистанском Белуджистане весьма сильный и также имеет террористическую компоненту.

Да, обе эти проблемы присутствуют в стране достаточно давно, фактически с момента ее образования. Но, как и любое другое конфликтное явление, они имеют свои периоды обострения и спада. Сейчас, с учетом непростой политической обстановки в Пакистане и серьезного идеологического раскола в обществе они гораздо более актуальны и болезненны, чем в период относительного затишья в пакистанской политике. Поэтому, я считаю необходимым не просто принимать их во внимание, описывая современное положение Пакистана, но и особо выделить, как фактор, который может послужить аргументом не допустить войны с Индией, так как все вместе Пакистан может просто не потянуть.
С уважением, Катя
От Сергей
К Катя (01.12.2008 21:01:28)
Дата 02.12.2008 11:21:29

Re: Индо-пакистанский конфликт


Доброго времени суток!

>Поэтому, я считаю необходимым не просто принимать их во внимание, описывая современное положение Пакистана, но и особо выделить, как фактор, который может послужить аргументом не допустить войны с Индией, так как все вместе Пакистан может просто не потянуть.

Согласен, весьма убедительно. Если оперировать категориями казарменного юмора: "А этот десантник - ну просто задрал уже!"

С уважением,

Сергей
От Полярник
К Катя (30.11.2008 15:59:58)
Дата 30.11.2008 22:04:12

Re: Индо-пакистанский конфликт

Необходимо принять во внимание, что это второй за полгода крупный теракт против Индии, за которым стоит Пакистан (та или иная террористическая группа и военная разведка). Учитывая как восточный менталитет, так и надвигающиеся выборы, индийское правительство не может не ответить. При этом инвестиционная привлекательность страны в свете мирового кризиса их волнует значительно меньше, чем прежде.
От Катя
К Полярник (30.11.2008 22:04:12)
Дата 01.12.2008 18:17:32

Re: Индо-пакистанский конфликт

Приветствую
>Необходимо принять во внимание, что это второй за полгода крупный теракт против Индии, за которым стоит Пакистан (та или иная террористическая группа и военная разведка).

Безусловно, эскалация напряженности будет, собственно она уже есть. Но говорить о войне пока еще преждевременно - вот к чему сводилось мое Вам возражение. Теракт не первый и не последний и содержательно мало чем от предыдущих отличается.

Что касается экономической составляющей конфликта, то, конечно, в пылу о ней могут забыть, но это, повторюсь, дорого (во всех смыслах) обойдется.

С уважением, Катя
От Полярник
К Катя (01.12.2008 18:17:32)
Дата 02.12.2008 10:44:47

Re: Индо-пакистанский конфликт

>Безусловно, эскалация напряженности будет, собственно она уже есть. Но говорить о войне пока еще преждевременно - вот к чему сводилось мое Вам возражение. Теракт не первый и не последний и содержательно мало чем от предыдущих отличается.

От предыдущих он отличается видимым всем вопиющим непрофессионализмом профильных структур. Вы себе представьте, что в "Норд-Осте", не к ночи будь помянут, террористы завалили командира "Альфы" и главного специалиста по переговорам. В этой теме это, кажется, оффтопик, но я, когда увидел, с каким оружием они там перлись освобождать заложников, потерял всякую надежду :(. Вопрос, хватит ли для компенсации отставки министра.

>Что касается экономической составляющей конфликта, то, конечно, в пылу о ней могут забыть, но это, повторюсь, дорого (во всех смыслах) обойдется.

Безусловно. Лучше бы не забывали.

>С уважением, Катя

Взаимно,
Вадим
От Dervish
К Полярник (30.11.2008 22:04:12)
Дата 30.11.2008 22:47:25

Так и без войны Индии есть чем ответить

>Учитывая как восточный менталитет, так и надвигающиеся выборы, индийское правительство не может не ответить.

Так и без войны Индии есть чем ответить:
- усиления сил на границе (может привести к локальным перестрелкам с паками),
- активизация действий внутри страны по ликвидации подполья террористов
- активизацция действий в Джамму-и-Кашмир против сепаратистов.

ПМСМ это принесет гораздо больше пользы и обойдется гораздо меньшими тратами, чем война против Пакистана с сомнительными целями и неясным итогом.

Dervish
От Полярник
К Dervish (30.11.2008 22:47:25)
Дата 01.12.2008 12:37:22

Re: Так и...

>>Учитывая как восточный менталитет, так и надвигающиеся выборы, индийское правительство не может не ответить.
>
>Так и без войны Индии есть чем ответить:
>- усиления сил на границе (может привести к локальным перестрелкам с паками),
>- активизация действий внутри страны по ликвидации подполья террористов
>- активизацция действий в Джамму-и-Кашмир против сепаратистов.

>ПМСМ это принесет гораздо больше пользы и обойдется гораздо меньшими тратами, чем война против Пакистана с сомнительными целями и неясным итогом.

>Dervish

Полностью согласен. Вопрос в том, чем будет руководствоваться правительство Индии.
От Игорь Абрамов
К Полярник (30.11.2008 22:04:12)
Дата 30.11.2008 22:18:44

Надо бы сформулировать

Ради каких именно целей Индия ввяжется в настоящую полномасштабную войну.
Несут ли даже
А до этого о ЯО и заикаться не стоит.
От А.Никольский
К Катя (30.11.2008 15:59:58)
Дата 30.11.2008 20:35:17

Спасибо, уважаемая Катя, отличный анализ

Более чем убедительно обосновано, что военные акции со стороны Индии маловероятны. Хотя реакция на такой ужасный теракт, несомненно, будет.
С уважением,А.Никольский