От Chestnut
К Leopan
Дата 04.12.2008 15:21:40
Рубрики WWII; Память;

Re: Причем очень...

>Не помню где читал, не знаю используют ли америкосы для "Валькирии", но хорошо помню, что Гитлер после 20 июля 1944 года вызывал к себе медицинское светило и спросил какая смерть самая мучительная. Тот посоветовал вешать на рояльных струнах - агония до 25 минут. Что и было предписано для участников заговора.


можно придумать и мучительнее, но повешение на короткой верёвке (в отличие от практически моментального конца с длинной верёвкой) действительно единственная мучительная казнь, не окончательно впадающая в средневековье. Поэтому её и используют в Иране

А вообще смертная казнь по тогдашнему прусскому законодательству производилась через обезглавливание, топором или гильотиной. Но такую казнь нацики, видимо, сочли слишком почётной, и заменили более позорной и мучительной


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (04.12.2008 15:21:40)
Дата 04.12.2008 16:06:20

Насчёт мучительности распространенное заблуждение

Моё почтение
>>Не помню где читал, не знаю используют ли америкосы для "Валькирии", но хорошо помню, что Гитлер после 20 июля 1944 года вызывал к себе медицинское светило и спросил какая смерть самая мучительная. Тот посоветовал вешать на рояльных струнах - агония до 25 минут. Что и было предписано для участников заговора.
>
>можно придумать и мучительнее, но повешение на короткой верёвке (в отличие от практически моментального конца с длинной верёвкой) действительно единственная мучительная казнь, не окончательно впадающая в средневековье. Поэтому её и используют в Иране

Если жертва дергается, это отнюдь не означает, что ей плохо. На самом деле даже наоборот - из современных исследований хорошо известно, что при short drop или вздергивании происходит медленная механическая асфиксия, из-за ущемления нервов жертва быстро впадает в бессознательное состояние и нередко начинает испытывать оргазмы. У современных западных фриков даже есть целое направление - ASA autosexual asfiction - душат сами себя или друг друга ради удовольствия.

А при long drop ломаются шейные позвонки - почти мгновенная смерть.

Хотя, в общем, палач с опытом может устроить жертве ни то, ни се - перелом гортани, к примеру - но там тоже ничего особо мучительного нет.

>А вообще смертная казнь по тогдашнему прусскому законодательству производилась через обезглавливание, топором или гильотиной. Но такую казнь нацики, видимо, сочли слишком почётной, и заменили более позорной и мучительной

Более позорной - безусловно.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ID
К Манлихер (04.12.2008 16:06:20)
Дата 04.12.2008 16:32:39

Re: Насчёт мучительности...

Приветствую Вас!

>Если жертва дергается, это отнюдь не означает, что ей плохо. На самом деле даже наоборот - из современных исследований хорошо известно, что при short drop или вздергивании происходит медленная механическая асфиксия, из-за ущемления нервов жертва быстро впадает в бессознательное состояние и нередко начинает испытывать оргазмы.

По поводу современности этих исследований вы несколько не точны - это было известно как минимум со времен средневековья. См. легенды о мандрагоре.

С уважением, ID
От Манлихер
К ID (04.12.2008 16:32:39)
Дата 04.12.2008 16:38:07

Это были чисто эмпирические знания. Собственно, при публичной казни (+)

Моё почтение

>По поводу современности этих исследований вы несколько не точны - это было известно как минимум со времен средневековья. См. легенды о мандрагоре.

не заметить соответствующего эффекта достаточно сложно. Якобы английские воры удушение при сексе тоже практиковали - сам не видел, не знаю)))

Но исследованием механизма, если мне не изменяет мой склероз, озаботились только в 20 веке.

>С уважением, ID
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Chestnut (04.12.2008 15:21:40)
Дата 04.12.2008 15:34:13

Повешивание примеялось когда предстояла массовая казнь. (-)
От Манлихер
К объект 925 (04.12.2008 15:34:13)
Дата 04.12.2008 15:40:09

Массово расстреливать на самом деле удобнее

Моё почтение

повешения - что массовые, что индивидуальные применялись как квалифицированная высшая мера в качестве:
- позорящего наказания (вид у казненных специфический, плюс дефекация и мочеиспускание и эрекция с семяизвержением у мужчин)
- ради превенции - поскольку висящие трупы выглядят куда нагляднее, чем расстрелянные и брошенные - просто т.к. их лучше видно со всех сторон. Немцы практиковали подвешивание расстрелянных поэтому - классический пример Волоколамск.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (04.12.2008 15:40:09)
Дата 05.12.2008 00:01:18

Важный нюанс в повешении то, что

Доброго здравия!


>повешения - что массовые, что индивидуальные применялись как квалифицированная высшая мера в качестве:
>- позорящего наказания (вид у казненных специфический, плюс дефекация и мочеиспускание и эрекция с семяизвержением у мужчин)

По бытующим до сих пор в Европе представлениям душа покидает тело через рот. В случае повешения к души, эээ, остается лишь альтернативный выход.



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Манлихер
К Bronevik (05.12.2008 00:01:18)
Дата 05.12.2008 00:21:55

У историков в ходу байка про Ивана Грозного на эту тему

Моё почтение

Что он типа бриттам так объяснял, почему у нас головы рубят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (04.12.2008 15:40:09)
Дата 04.12.2008 15:50:19

Ре: Массово расстреливать...

>повешения - что массовые, что индивидуальные применялись как квалифицированная высшая мера в качестве:
++++
Честнут правильно написал, высшая мера соцзащиты= казнь в Германии была именно через обезглавливание.
Алеxей
От Роман Храпачевский
К объект 925 (04.12.2008 15:50:19)
Дата 04.12.2008 21:21:07

Там были какие-то нюансы

>Честнут правильно написал, высшая мера соцзащиты= казнь в Германии была именно через обезглавливание.

Например по делам "Красной капеллы" и "Белой розы" мужчин в основном вешали (Х. Шульце-Бойзен например), а женщин как раз чаще гильотинировали.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К объект 925 (04.12.2008 15:50:19)
Дата 04.12.2008 15:51:57

Ре: Массово расстреливать...

>Честнут правильно написал, высшая мера соцзащиты= казнь в Германии была именно через обезглавливание.

Я, кстати, не уверен насчёт всех германских государств, но в Пруссии было именно обезглавливание

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Chestnut (04.12.2008 15:51:57)
Дата 04.12.2008 15:55:39

Бавария, очень коротко- 1920-23, расстрел. (-)
От Chestnut
К объект 925 (04.12.2008 15:34:13)
Дата 04.12.2008 15:37:38

Скорее когда публичная казнь

массово как раз стрелять проще

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Chestnut (04.12.2008 15:37:38)
Дата 04.12.2008 15:48:22

Ре: Скорее когда публичная казнь- Немцев публично не казнили

>массово как раз стрелять проще
+++
Ето не казни. А "окончательное решение вопроса". Я про Бабий Яр и прочее.
А именно казни типа З.Космодемьянской, т.е. публичные, через повешивание.

Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (04.12.2008 15:48:22)
Дата 05.12.2008 08:20:00

Про немцев - неоднократный расстрел

>> массово как раз стрелять проще
> Ето не казни. А "окончательное решение вопроса". Я про Бабий Яр и прочее.

не вспомню, где читал, но у фашистов практиковался расстрел несколько раз, по количеству вынесенных смертных приговоров - жертву привязывали к столбу, зачитывали первый приговор - залп, второй приговор - залп, и далее. ЕМНИП даже киноплёнки такие были, из немецкой трофейной хроники. Они своих пугали - "так будет со всеми коммунистами".
От Chestnut
К объект 925 (04.12.2008 15:48:22)
Дата 04.12.2008 15:50:33

Немцев публично казнили, и не раз (-)
От объект 925
К Chestnut (04.12.2008 15:50:33)
Дата 04.12.2008 15:51:42

Что вы называете публично и можно пример? (-)
От Chestnut
К объект 925 (04.12.2008 15:51:42)
Дата 04.12.2008 16:04:55

Большое стечение народа/главная площадь города: Краснодар, Харьков, Киев, Питер (-)
От объект 925
К Chestnut (04.12.2008 16:04:55)
Дата 04.12.2008 16:11:57

Тьфу:) Я про "немцы немцев". (-)