От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 02.12.2008 16:07:47
Рубрики ВВС;

Когда кончина будет фактом будут и люди не боящиеся об этом рассказать (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 16:07:47)
Дата 02.12.2008 16:18:35

Тогда будет поздно

Добрый день!

У нас, конечно, общественное мнение хиленькое, но иногда и оно способно подняться

С уважением, Поручик
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 16:07:47)
Дата 02.12.2008 16:08:51

Если рассказать об этом пораньше, она может и не станет фактом (-)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (02.12.2008 16:08:51)
Дата 02.12.2008 16:12:20

С какой стати?

Публикация добавит предприятию денег?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 16:12:20)
Дата 02.12.2008 16:35:40

Re: С какой...

Добрый день!
>Публикация добавит предприятию денег?
 компенсирует непрохождение информации по нормальным бюрократическим каналам и в очередной раз показывает всем причастным к теме факт реально назревающего прихода пушного зверя (на фоне победных реляций). В этом, собственно, важная общественная функция прессы, особенно учитывая разложение и неэффективность нашего госаппарата.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (02.12.2008 16:35:40)
Дата 02.12.2008 16:42:23

Re: С какой...

>Добрый день!
>>Публикация добавит предприятию денег?
> компенсирует непрохождение информации по нормальным бюрократическим каналам и в очередной раз показывает всем причастным к теме факт реально назревающего прихода пушного зверя (на фоне победных реляций).

Если газеты единственый источник того рода информации, то это очень плохо (для власти).

>В этом, собственно, важная общественная функция прессы, особенно учитывая разложение и неэффективность нашего госаппарата.


Вот вы об этом и пишите!
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 16:42:23)
Дата 02.12.2008 17:10:08

Re: С какой...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Публикация добавит предприятию денег?
>> компенсирует непрохождение информации по нормальным бюрократическим каналам и в очередной раз показывает всем причастным к теме факт реально назревающего прихода пушного зверя (на фоне победных реляций).
>
>Если газеты единственый источник того рода информации, то это очень плохо (для власти).
 У Вас идеализированное представление о госбюрократии. Бюрократия, даже хорошо организованная, состоит из несовершенных людей с некоторым неизбежным процентом идиотов. Чиновники, к тому же, делятся на группы ведомственных интересов, кланы и прочие неформальные объединения (если даже забыть о факте нарушения ими законов). Следовательно, информация при прохождении через госаппарат (даже хороший) часто искажается или скрывается. Газеты являются для власти полезным дополнительным источником информации даже в хорошо организованных государствах, а о странах вроде России и говорить нечего...
>>В этом, собственно, важная общественная функция прессы, особенно учитывая разложение и неэффективность нашего госаппарата.
>

>Вот вы об этом и пишите!
 О чем именно, о базовом факте нашей действительности, известном даже маленьким детям? Или что-то в жанре "Доколе!!!"?
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (02.12.2008 17:10:08)
Дата 02.12.2008 17:14:38

Re: С какой...

>>>В этом, собственно, важная общественная функция прессы, особенно учитывая разложение и неэффективность нашего госаппарата.
>>
>
>>Вот вы об этом и пишите!
> О чем именно, о базовом факте нашей действительности, известном даже маленьким детям? Или что-то в жанре "Доколе!!!"?

Да, о базовом факте. Желательно в предверии любых выборов. Или там ставки меняются? :)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 17:14:38)
Дата 02.12.2008 17:23:41

Re: С какой...

Добрый день!
>>>>В этом, собственно, важная общественная функция прессы, особенно учитывая разложение и неэффективность нашего госаппарата.
>>>
>>
>>>Вот вы об этом и пишите!
>> О чем именно, о базовом факте нашей действительности, известном даже маленьким детям? Или что-то в жанре "Доколе!!!"?
>
>Да, о базовом факте. Желательно в предверии любых выборов. Или там ставки меняются? :)
 А о нем что, кто-то умалчивает?:))
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 16:12:20)
Дата 02.12.2008 16:31:44

Re: С какой...

Публикация добавит предприятию денег?
+++
публикация может сорвать планы рейдеров, если ее правильно положить на стол вышестоящему руководству
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (02.12.2008 16:31:44)
Дата 02.12.2008 16:33:11

Re: С какой...

>Публикация добавит предприятию денег?
>+++
>публикация может сорвать планы рейдеров,

а какое отношение рейдеры имеют к зарплате рабочим и заказам на производство?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 16:33:11)
Дата 02.12.2008 17:01:01

Re: С какой...

а какое отношение рейдеры имеют к зарплате рабочим и заказам на производство?
++++
да прямое - сначала прежнее руководство под лозунгом "так не доставайся ж ты никому" отожмет бабки, потом госрейдеры, взяв завод, сделают тоже (им же тоже надо на что-то офис содержать и все остальное), а рабочим заплатят зарплату лопатками, может из них хорошие лопаты получатся, сорри за каламбур
От И. Кошкин
К А.Никольский (02.12.2008 17:01:01)
Дата 02.12.2008 18:12:33

А для чего госрейдерам покупать завод, чтобы его потом закрыть? (-)
От Danilmaster
К И. Кошкин (02.12.2008 18:12:33)
Дата 02.12.2008 18:31:19

Походу для Фёдорова и Ко это уже как спорт. (+)

Приветствую!

А как раньше А.Никольский о нём благожелательно высказывался!
С уважением, Danilmaster
От А.Никольский
К Danilmaster (02.12.2008 18:31:19)
Дата 02.12.2008 18:39:25

Федоров там не причем

это все под крыло "Ростехнологий" в виде ОПК "Оборонпром" отдают. Получается пятиуровневая система управления, гыгы - РТ-Оборонпром-Объединенная двигателестр.корпорация-НПО Сатурн-рыбинский завод. В целях консолидации, оптимизации, санации, инновации и все такое. Понятное дело, что головным конторам тоже надо кушать так что некие потери в ходе получения госконтроля неизбежны.
Но вот для самарских полуумерших заводов консолидаторы реально добились бюджетной субсидии, и завели дело на вора-директора, и, видимо, все субсидии будут впредь идти через них.
В Сатурне же беда в том, что там грамотный собственник-директор, с Самарой сравнивать невозможно.
От Шифровальщик
К А.Никольский (02.12.2008 18:39:25)
Дата 05.12.2008 02:33:54

Алексей, а что с самарским заводом-то? (+)

по последним слухам САЗом владеет ООО с 10 тыс. руб в уставном капитале. или чтото я где-то пропустил?
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (02.12.2008 18:39:25)
Дата 03.12.2008 12:38:31

ну что, вчера по Тв показали, что рейдерство прошло успешно.

здравствуйте !

>В Сатурне же беда в том, что там грамотный собственник-директор, с Самарой сравнивать невозможно.

ну этот грамотный собственник-директор нахапал кредитов, которые не смог сейчас выплачивать. в результате чего дело закончилось выкупом акций у грамотного собственника гос-вом. кастати, как у "Салюта" дела?

с уважением, Евгений Гончаров
От val462004
К Евгений Гончаров (03.12.2008 12:38:31)
Дата 03.12.2008 22:27:29

Re: ну что,...

>здравствуйте !

>>В Сатурне же беда в том, что там грамотный собственник-директор, с Самарой сравнивать невозможно.
>
>ну этот грамотный собственник-директор нахапал кредитов, которые не смог сейчас выплачивать. в результате чего дело закончилось выкупом акций у грамотного собственника гос-вом. кастати, как у "Салюта" дела?

Ну, "грамотными" оказались все наши собственники, особенно частники. Теперь за нахапанные ими кредиты в инобанках расплачивается государство.

С уважением,
От А.Никольский
К val462004 (03.12.2008 22:27:29)
Дата 03.12.2008 22:33:46

У "Сатурна" - коммерческий кредит "Мицубиси"+

на который они взяли первую у нас установку по изготовлению лопаток кристаллизацией и другие хорошие станки+кредиты наших банков. За станки эти кстати полную пошлину заплатили с НДС. Даже я бы сказал в основном госбанков, а также облигационный займ размещенный на ММВБ. Есть правда вроде еще кредитик Райффайзена или BSGV, но это роли не играло.
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (03.12.2008 12:38:31)
Дата 03.12.2008 13:40:22

Re: ну что,...

ну этот грамотный собственник-директор нахапал кредитов,
++++
альтернативой "нахапыванию кредитов", благодаря которым провели техперевооружение завода - было закрытие этого одного из самых слабых в СССР предприятий еще лет 5 назад.
Но все в общем кончилось вчера хорошо, я так понял что Ласточкина там пока оставляют, и сам он не в Лондон убежал, а $50 млн получил за завод с годовой выручкой в $300-400 млн.
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (03.12.2008 13:40:22)
Дата 03.12.2008 13:47:29

Ре: ну что,...

здравствуйте !
>ну этот грамотный собственник-директор нахапал кредитов,
>++++
>альтернативой "нахапыванию кредитов", благодаря которым провели техперевооружение завода - было закрытие этого одного из самых слабых в СССР предприятий еще лет 5 назад.
>Но все в общем кончилось вчера хорошо, я так понял что Ласточкина там пока оставляют, и сам он не в Лондон убежал, а $50 млн получил за завод с годовой выручкой в $300-400 млн.

оценили заслуги по сохранению завода?

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (03.12.2008 13:47:29)
Дата 03.12.2008 15:07:48

уточнение по компенсации Ласточкину

1,6 млрд - это на двоих, Ласточкина и директора УМПО Артюхова
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (03.12.2008 13:47:29)
Дата 03.12.2008 14:03:12

Ре: ну что,...


>оценили заслуги по сохранению завода?
++++
скорее по развитию. Да и реальных управленцев вместо него найти трудно будет
От makienko
К Евгений Гончаров (03.12.2008 12:38:31)
Дата 03.12.2008 13:25:44

Re: ну что,...

как у "Салюта" дела?

На Салют и на Чернышев пришел пушной зверек.
От Евгений Гончаров
К makienko (03.12.2008 13:25:44)
Дата 03.12.2008 13:46:25

Ре: ну что,...

здравствуйте !
>как у "Салюта" дела?

>На Салют и на Чернышев пришел пушной зверек.

интересно получается, частные предприятия спасаем, а государственные закрываем?

с уважением, Евгений Гончаров
От makienko
К Евгений Гончаров (03.12.2008 13:46:25)
Дата 03.12.2008 15:06:44

Ре: ну что,...

>интересно получается, частные предприятия спасаем, а государственные закрываем?

"Спасатели" частного предприятия сначал сделали все, чтобы осложнить ему жизнь. Еще посмотрим, каким для Сатурна спасением станет его национализация, а точнее экспроприация, ибо уверен, никаких 1,6 млрд рублей Ласточкин не получит и директором он там не останется.

Что касается закрытия государственных предприятий. Тема закрытия Чернышева возникла однажды, но очень мимолетно, закрывателям было быстро объяснено, что такое РД-33 и сколько их можно продать. Сейчас скорее речь идет о финансовой санации и смене директора. По Салюту не в курсе, какие там решения вызревают.
От Евгений Гончаров
К makienko (03.12.2008 15:06:44)
Дата 03.12.2008 15:24:48

Ре: ну что,...

здравствуйте !
>>интересно получается, частные предприятия спасаем, а государственные закрываем?
>
>"Спасатели" частного предприятия сначал сделали все, чтобы осложнить ему жизнь. Еще посмотрим, каким для Сатурна спасением станет его национализация, а точнее экспроприация, ибо уверен, никаких 1,6 млрд рублей Ласточкин не получит и директором он там не останется.

а почему "экспроприация"?:) не Ласточнкин в конце концов "Сатурн" создавал, он его только сохранил. в целом я вижу аналогии с ВСМПО-Ависма, там тоже Тетюхин спас завод, а потом завод "экспроприировали". но с тех пор вроде развивается неплохо, хотя я думаю вы об этом гораздо лучше осведомлены:)

с уважением, Евгений Гончаров
От makienko
К Евгений Гончаров (03.12.2008 15:24:48)
Дата 05.12.2008 02:54:44

Ре: ну что,...

>не Ласточнкин в конце концов "Сатурн" создавал, он его только сохранил.

Сатурн в его нынешнем виде создал именно Ласточкин. Нынешний Сатурн и Рыбинские моторы разлива 97 года - две ОЧЕНЬ большие разницы.
От makienko
К Евгений Гончаров (03.12.2008 15:24:48)
Дата 03.12.2008 15:43:19

Ре: ну что,...

Здравствуйте!

>а почему "экспроприация"?:)

Потому что силовой отъем собственности без адекватной компенсации называется, если не ошибаюсь, экспроприация.

не Ласточнкин в конце концов "Сатурн" создавал, он его только сохранил.

Это его собственность была.


в целом я вижу аналогии с ВСМПО-Ависма, там тоже Тетюхин спас завод, а потом завод "экспроприировали".

Тетюхин получил относительно справедливую компенсацию, так что там компанию как раз национализировали. Правда второй владелец, Брешт, говорят, не только ничего не получил, но и от греха подальше в Израиль отъехал, и у сына евойного какие-то уголовные проблемы в момент переговоров по сдаче акций вдруг возникли.

но с тех пор вроде развивается неплохо, хотя я думаю вы об этом гораздо лучше осведомлены:)

Там со стороны Ростехнологий другая команда работает, и сам Тетюхин - мощный дед. Впрочем, если судьба Сатурна под Оборонпромом будет похожа на судьбу ВСМПО, можно будет только порадоваться.
От Евгений Гончаров
К makienko (03.12.2008 15:43:19)
Дата 03.12.2008 15:49:48

Ре: ну что,...

здравствуйте !
>Здравствуйте!

>не Ласточнкин в конце концов "Сатурн" создавал, он его только сохранил.

>Это его собственность была.

а как он завод в собственность получил?

>в целом я вижу аналогии с ВСМПО-Ависма, там тоже Тетюхин спас завод, а потом завод "экспроприировали".

>Тетюхин получил относительно справедливую компенсацию, так что там компанию как раз национализировали. Правда второй владелец, Брешт, говорят, не только ничего не получил, но и от греха подальше в Израиль отъехал, и у сына евойного какие-то уголовные проблемы в момент переговоров по сдаче акций вдруг возникли.

ну так Брешт как раз сдаваться и не хотел вроде.

>но с тех пор вроде развивается неплохо, хотя я думаю вы об этом гораздо лучше осведомлены:)

>Там со стороны Ростехнологий другая команда работает, и сам Тетюхин - мощный дед. Впрочем, если судьба Сатурна под Оборонпромом будет похожа на судьбу ВСМПО, можно будет только порадоваться.

глядя на муки "Салюта" в это верится с трудом.

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (03.12.2008 13:46:25)
Дата 03.12.2008 14:13:18

Ре: ну что,...

"Сатурн" - НАУЧНО-производственное объединение. Салют и Чернышев - просто серийные заводы. Конечно, в силу этого спасение Сатурна важнее, хотя если Чернышев помрет, то придет конец сразу двум истребителям - МиГ-29 и китайскому FC-1. Вместо Салюта есть запасная и жизнесопосбная работающая площадка на периферии - УМПО в Уфе, вместо Чернышева по тематике РД-33/93 нет ничего, Омский завод неживой.
С уважением,А.Никольский
От andrew~han
К А.Никольский (03.12.2008 14:13:18)
Дата 03.12.2008 14:31:40

Ре: ну что,...

А Климов не сможет делать мелкие серии? Кроме того, под вопросом становится программа Ил-112 с ТВ7-117СТ, их же там же планировали собирать?
От А.Никольский
К andrew~han (03.12.2008 14:31:40)
Дата 03.12.2008 14:37:00

Ре: ну что,...

Здравствуйте, уважаемый
>А Климов не сможет делать мелкие серии?
++++
по два мотора? Может и сможет


Кроме того, под вопросом становится программа Ил-112 с ТВ7-117СТ, их же там же планировали собирать?
++++
программа ИМХО липовая до сих пор
От andrew~han
К А.Никольский (03.12.2008 14:37:00)
Дата 03.12.2008 14:48:55

Ре: ну что,...

>++++
>по два мотора? Может и сможет
понятно. становится грустнее от этого

>программа ИМХО липовая до сих пор
но ведь в 09 году собираются опытный поднять, ему на чем детать придется? или Климов со "своими двумя" справится на опытне образцы?
От И. Кошкин
К makienko (03.12.2008 13:25:44)
Дата 03.12.2008 13:39:07

Совсем пушной?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>как у "Салюта" дела?

>На Салют и на Чернышев пришел пушной зверек.

...оборудование продать, людей уволить, цеха под склады, остальное - на металлолом?

И. Кошкин
От makienko
К И. Кошкин (03.12.2008 13:39:07)
Дата 03.12.2008 14:50:40

Re: Совсем пушной?

>...оборудование продать, людей уволить, цеха под склады, остальное - на металлолом?

На "Салюте" может дойти и до этого, если китайцы не подкинут новый заказ. Чернышеву умереть не дадут, там как раз заказы есть, а главная проблема - 22 млрд рублей кредиторки при годовй выручке около 5-6 млрд рублей и многолетних убытках
От andrew~han
К makienko (03.12.2008 14:50:40)
Дата 03.12.2008 14:59:50

Re: Совсем пушной?

>На "Салюте" может дойти и до этого, если китайцы не подкинут новый заказ.

А ГОЗ их (в том числе) не спасает - у них в этом году 20 или 30 АЛ-31 на ремонте было, в следующем году должны сделать 6 новых и 40 ремонт? Или на общем фоне это капля в море?
От makienko
К andrew~han (03.12.2008 14:59:50)
Дата 03.12.2008 15:12:33

Re: Совсем пушной?

>А ГОЗ их (в том числе) не спасает - у них в этом году 20 или 30 АЛ-31 на ремонте было, в следующем году должны сделать 6 новых и 40 ремонт? Или на общем фоне это капля в море?

Гм, а это точно Салют? Не на Уфу ли это перекинули? На УМПО вроде бы как делали еще года два назад подсчеты, по которым выходило, что Салют может спасти заказ не менее чем на 800 новых моторов. А вообще по ситуации в двигателестроении какая-то антисоветчица с Украины писала статейку в ихней прессе, ее ув. А. Никольский здесь постил, там правильно была картинка показана по состоянию на лето.
От andrew~han
К makienko (03.12.2008 15:12:33)
Дата 03.12.2008 15:39:03

УМПО, попутал я

>Гм, а это точно Салют? Не на Уфу ли это перекинули?

Источник: «Башинформ»
Опубликовано: 19.11.2008, 10:18

УМПО выиграло тендер на ремонт авиадвигателей


Уфимское моторостроительное производственное объединение выиграло тендер Министерства обороны Российской Федерации на ремонт авиационных двигателей АЛ-31Ф для самолетов марки Су-27. Документ об этом уже подписан: согласно графику десять двигателей необходимо будет отремонтировать до конца нынешнего года, а оставшиеся 20 - в первом квартале 2009-го. Все они стояли на самолетах, выполнявших задачи боевой учебы и охраны рубежей России, сообщает управление по связям с общественностью ОАО "УМПО".

Сейчас УМПО подало заявки на участие еще в двух тендерах Минобороны РФ: на изготовление шести новых и ремонт двадцати двигателей АЛ-31Ф. Конкурс состоится 2 декабря, его результат станет известен в середине месяца.
От А.Никольский
К andrew~han (03.12.2008 15:39:03)
Дата 03.12.2008 22:35:22

по известным мне данным, госзаказ на АЛ-31 "Салют" исполнил

отгрузив в этом году продукции для МО на 1 млрд руб, только вот МО не заплатило, до кризиса обещало сделать это в 2009-2010 гг. Сейчас идет терка насчет того, чтобы отдали в этом году
От А.Никольский
К И. Кошкин (03.12.2008 13:39:07)
Дата 03.12.2008 14:09:39

Re: Совсем пушной?

...оборудование продать, людей уволить, цеха под склады, остальное - на металлолом?
++++
Ласточкин предлагал год назад новые станки, которые купил "Салют", отдать ему, а завод застроить офисами. Последнее сейчас и видимо надолго неактуально в связи с крахом стройкомплекса Москвы. У Салюта нет заказов, которые могли бы окупить закупленные им высокопроизводительные станки+существование такого завода в Москве с ее ценами все же изначально проблематично.
У Чернышева заказы, напротив, есть, но их не может выполнить в силу ряда причин+все тот же фактор московской дороговизны. Если он помрет - МиГ-29 во всех его проявлениях конец
От И. Кошкин
К А.Никольский (03.12.2008 14:09:39)
Дата 03.12.2008 14:26:41

А "фактор московской дороговизны" - это не хотят платить больше 15 тысяч рабочим (-)
От Alexeich
К Евгений Гончаров (03.12.2008 12:38:31)
Дата 03.12.2008 13:06:10

Re: ну что,...

>ну этот грамотный собственник-директор нахапал кредитов, которые не смог сейчас выплачивать. в результате чего дело закончилось выкупом акций у грамотного собственника гос-вом.

К сожалению, в несырьевых отраслях это типично, отсутствие оборотных средств и кредит - единственный способ проводить реконструкцию, запускать новые изделия и пр. А кредиты у нас дороги и малодоступные, если ты не "особа приближенная к императору", а норма прибыли при существующей фискальной системе в обрабатывающих отраслях априори более низкая чем в добывающих, даже если предприятие не назодилось предшествующие 15 лет в глубоком афедроне. Так что плавное перетекание собственности в руки "аффилиированных" собственников, оседлавших сырьевую промышленность, либо к государству через выкуп акций (а впоследствии к тем самым сырьевикам путем приватизации) предопределено всей государственной политикой предшествующих 2 десятилетий, тут не в одном "нахватавшем кредитов" дело, "тут всю систему менять надо".
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (02.12.2008 17:01:01)
Дата 02.12.2008 17:12:22

госрейдеры? так ему тогда только инопланетяне помогут (-)
От Alexeich
К Дмитрий Алферьев (02.12.2008 17:12:22)
Дата 03.12.2008 12:11:25

Re: госрейдеры? так...

ну почему же, Академия наук уж лет 10 довольно успешно отмахивается. Так что вовремя проинформированное общественное мнение - сила.
От makienko
К Дмитрий Алферьев (02.12.2008 17:12:22)
Дата 02.12.2008 17:45:22

чудес, конечно, не бывает, но шанс имелся, два года он их отсмаркивал без

помощи инопланетян.
От А.Никольский
К Дмитрий Алферьев (02.12.2008 17:12:22)
Дата 02.12.2008 17:27:25

Re: госрейдеры? так...

как это ни странно, почти два года от них успешно отбивался. И может быть отбился бы, если б не кредитный коллапс