От amyatishkin
К БорисК
Дата 04.12.2008 18:14:02
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Re: Да просто...

>Расскажите лучше подробнее, как и за что СССР исключили из Лиги Наций, тогда и прояснится, кто в советско-финской войне был агрессором, а кто - жертвой.

Краткий полулярный ответ.
К 1939 году Лига Наций была совершенно бесполезным учреждением, управляемым из А-Ф обкома.
Т.к. СССР пытался проводить самостоятельную политику, А-Ф обком мечтал устроить нам хоть какую-нибудь гадость.
Когда СССР оказался втянут в фойну с Финляндией, А-Ф наловили ручных папуасов, записали их в Лигу Наций и тут же указали им проголосовать за объявление СССР агрессором.

Определение агрессора и жертвы, конечно, может вызвать трудности. Однако в трех других случаях из четырех войн с Финляндией та точно была агрессором. Так что скорее всего она и в этот раз напала первой.
От БорисК
К amyatishkin (04.12.2008 18:14:02)
Дата 05.12.2008 06:35:56

Наконец-то нашел специалиста!

Спасибо за столь ценную информацию, но раз уж Вы начали меня просвещать, ответьте, пожалуйста, еще на несколько вопросов, а то некоторые неясности все еще остались.

>Краткий полулярный ответ.
>К 1939 году Лига Наций была совершенно бесполезным учреждением, управляемым из А-Ф обкома.

Вы знаете, нацистская Германия, императорская Япония и фашистская Италия были как раз того же мнения о Лиге Наций, поэтому из нее и вышли. Это Вы у них почерпнули Ваше представление о Лиге Наций, или оно случайно совпало?

Но вот что еще более интересно. Как Вы наверное знаете, обком – не самое главное учреждения, над ним стояло ЦК, еще выше – Политбюро, а реальная власть принадлежала генсеку. Поэтому хотелось бы узнать, какое именно ЦК стояло над А-Ф обкомом, кто, собственно, входил в его Политбюро, а главное, кто был тем самым генсеком, который руководил всеми ими на самом деле?

>Т.к. СССР пытался проводить самостоятельную политику, А-Ф обком мечтал устроить нам хоть какую-нибудь гадость.

Можете как-то доказать, что мечтой А-Ф обкома было устроить нам хоть какую-нибудь гадость? Зачем, спрашивается? У них, что не было других мечтаний? Вы знаете главную цель английской политики в межвоенный период?

>Когда СССР оказался втянут в фойну с Финляндией, А-Ф наловили ручных папуасов, записали их в Лигу Наций и тут же указали им проголосовать за объявление СССР агрессором.

Вот тут хотелось бы узнать подробности, кто именно и каким образом втянул СССР в войну с Финляндией? Каких именно ручных папуасов наловили А-Ф для голосования? Что делал СССР во время этого голосования? Неужели не мог объяснить Лиге Наций, кто на самом деле являлся агрессором? И происходила ли тогда вообще война между СССР и Финляндией с точки зрения СССР?

>Определение агрессора и жертвы, конечно, может вызвать трудности.

Какие могут быть трудности в определение агрессора и жертвы, когда еще в 1933 г. СССР разработал четкое определение агрессии? Неужели Вы его не знаете?

>Однако в трех других случаях из четырех войн с Финляндией та точно была агрессором. Так что скорее всего она и в этот раз напала первой.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, в каких именно войнах Финляндия была агрессором, и почему Вы так считаете?

Вы действительно настолько не знаете подробностей начала "Зимней войны", что вынуждены гадать, кто на кого первым напал? Я начинаю разочаровываться в Ваших познаниях по этому вопросу…
От amyatishkin
К БорисК (05.12.2008 06:35:56)
Дата 05.12.2008 21:00:58

Re: Наконец-то нашел...

>>К 1939 году Лига Наций была совершенно бесполезным учреждением, управляемым из А-Ф обкома.
>
>Вы знаете, нацистская Германия, императорская Япония и фашистская Италия были как раз того же мнения о Лиге Наций, поэтому из нее и вышли. Это Вы у них почерпнули Ваше представление о Лиге Наций, или оно случайно совпало?

Это мнение было вычитано из советской печати:
"Лига Наций, международная организация, имевшая своей целью, согласно уставу, "развитие сотрудничества между народами и гарантию их мира и безопасности", но на деле представлявшая собой орудие политики империалистических держав, в первую очередь Великобритании и Франции.

В первые годы своего существования Л. Н. была одним из центров организации борьбы против Советского государства. Советское правительство боролось против попыток Л. Н. вмешаться во внутренние дела молодой Советской республики.

Важнейшими вопросами, обсуждавшимися в Л. Н. в 1934—39, были: итальянская агрессия против Эфиопии (1935—36), нарушение Германией Версальского (1919) и Локарнского (1925) договоров (в связи с ремилитаризацией Германией Рейнской зоны в 1936), итало-германская интервенция в Испании (1936—39), захват Германией Австрии (1938) и др. В эти годы позиция западных держав, стремившихся направить фашистскую агрессию против СССР, предопределила беспомощность Л. Н., не сумевшей провести ни одного эффективного мероприятия против агрессоров.

Упорная борьба Советского Союза за мир и коллективную безопасность, его активная деятельность в Л. Н., направленная на разоблачение как фашистских агрессоров, так и политической игры правящих кругов Великобритании, Франции и США, сделали участие СССР в Л. Н. нежелательным для правительств западных держав." (с)БСЭ

На западе об этом пишут так:
"the League of Nations did not manage to prevent neither the invasion of Mandchuria by Japan, nor the annexation of Ethiopia by Italy in 1936, nor that of Austria by Hitler in 1938. The powerlessness of the League of Nations to prevent further world conflict, the alienation of part of its Member States and the generation of the war itself, added to its demise from 1940" (с) официальная история ООН

Думаете, это всё сочинили немецко-итальяно-японские шпиёны? Свежо и современно.

>Но вот что еще более интересно. Как Вы наверное знаете, обком – не самое главное учреждения, над ним стояло ЦК, еще выше – Политбюро, а реальная власть принадлежала генсеку. Поэтому хотелось бы узнать, какое именно ЦК стояло над А-Ф обкомом, кто, собственно, входил в его Политбюро, а главное, кто был тем самым генсеком, который руководил всеми ими на самом деле?

"Обком" - это в просторечии означает власть сверху. Про "ЦК", "политбюро" и "генсека" писать не будем - конспирология.

>Вы знаете главную цель английской политики в межвоенный период?

Оптимизация затрат на управление миром.

>Вот тут хотелось бы узнать подробности, кто именно и каким образом втянул СССР в войну с Финляндией? Каких именно ручных папуасов наловили А-Ф для голосования? Что делал СССР во время этого голосования? Неужели не мог объяснить Лиге Наций, кто на самом деле являлся агрессором? И происходила ли тогда вообще война между СССР и Финляндией с точки зрения СССР?

В этой ветке мы нигде не рассматривали подробностей втягивания СССР куда-то. Пока только про ЛН.
Насколько я понимаю, из 15 членов Совета Лиги Наций за исключение СССР голосовали Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика - 7 шт. На предыдущем собрании в Совет были приняты Боливия, Южно-Африканский Союз и Египет.
Вы можете показать пальцем, какая из этих стран не слушает ЦУ А-Ф обкома?
И, разумеется, по действующему на тот момент определению СССР агрессором не был.

>Какие могут быть трудности в определение агрессора и жертвы, когда еще в 1933 г. СССР разработал четкое определение агрессии? Неужели Вы его не знаете?

СССР с его определением послали подальше.

>>Однако в трех других случаях из четырех войн с Финляндией та точно была агрессором. Так что скорее всего она и в этот раз напала первой.
>
>Расскажите, пожалуйста, подробнее, в каких именно войнах Финляндия была агрессором, и почему Вы так считаете?

1918-1920, 1921-1922 и 1941-1944 - начинались с нападения Финляндии. Причем в последнем случае известно о спонтанных нападениях уже отмобилизованных войск и уничтожении документов о начале войны.
Поэтому не будет конспирологией полагать, что 1939 году было тоже самое.

>Вы действительно настолько не знаете подробностей начала "Зимней войны", что вынуждены гадать, кто на кого первым напал? Я начинаю разочаровываться в Ваших познаниях по этому вопросу…

События 8.8 вас ничему не научили? Просто да/нет.
От БорисК
К amyatishkin (05.12.2008 21:00:58)
Дата 06.12.2008 05:33:57

Re: Наконец-то нашел...

>Это мнение было вычитано из советской печати:
>"Лига Наций, международная организация, имевшая своей целью, согласно уставу, "развитие сотрудничества между народами и гарантию их мира и безопасности", но на деле представлявшая собой орудие политики империалистических держав, в первую очередь Великобритании и Франции.

>В первые годы своего существования Л. Н. была одним из центров организации борьбы против Советского государства. Советское правительство боролось против попыток Л. Н. вмешаться во внутренние дела молодой Советской республики.

>Важнейшими вопросами, обсуждавшимися в Л. Н. в 1934—39, были: итальянская агрессия против Эфиопии (1935—36), нарушение Германией Версальского (1919) и Локарнского (1925) договоров (в связи с ремилитаризацией Германией Рейнской зоны в 1936), итало-германская интервенция в Испании (1936—39), захват Германией Австрии (1938) и др. В эти годы позиция западных держав, стремившихся направить фашистскую агрессию против СССР, предопределила беспомощность Л. Н., не сумевшей провести ни одного эффективного мероприятия против агрессоров.

>Упорная борьба Советского Союза за мир и коллективную безопасность, его активная деятельность в Л. Н., направленная на разоблачение как фашистских агрессоров, так и политической игры правящих кругов Великобритании, Франции и США, сделали участие СССР в Л. Н. нежелательным для правительств западных держав." (с)БСЭ

>На западе об этом пишут так:
>"the League of Nations did not manage to prevent neither the invasion of Mandchuria by Japan, nor the annexation of Ethiopia by Italy in 1936, nor that of Austria by Hitler in 1938. The powerlessness of the League of Nations to prevent further world conflict, the alienation of part of its Member States and the generation of the war itself, added to its demise from 1940" (с) официальная история ООН

>Думаете, это всё сочинили немецко-итальяно-японские шпиёны? Свежо и современно.

Советское мнение о Лиге Наций уже давно известно, несвеже и несовременно. Там и миф о позиции "западных держав, стремившихся направить фашистскую агрессию против СССР", и сказка о том, что "упорная борьба Советского Союза за мир и коллективную безопасность, его активная деятельность в Л. Н., направленная на разоблачение как фашистских агрессоров, так и политической игры правящих кругов Великобритании, Франции и США, сделали участие СССР в Л. Н. нежелательным для правительств западных держав". Можно подумать, что СССР был исключен из Лиги Наций за то, что боролся за мир и коллективную безопасность и разоблачал как фашистских агрессоров, так и политической игры правящих кругов Великобритании, Франции и США. Как раз именно во время своего исключения из Лиги Наций СССР оправдывал и поддерживал нацистов и называл агрессорами Великобританию и Франции, которые с ними воевали.

Тут необходимо добавить еще одну важную подробность: СССР вступил в эту самую Лигу Наций в 1934 г., и оставался там до самого своего исключения. Так что и на него ложится часть ответственности за беспомощность Лиги Наций, не сумевшей провести ни одного эффективного мероприятия против агрессоров. Кстати, мероприятия против агрессоров она все же проводила. Одним из них было исключение СССР за агрессию против Финляндии. Хотя, действительно, эффективным это мероприятие не назовешь.

Но если Германия, Япония и Италия вышли из Лиги Наций сами, и могут мотивировать это ее неэффективностью, то СССР был оттуда исключен, как агрессор.

>"Обком" - это в просторечии означает власть сверху. Про "ЦК", "политбюро" и "генсека" писать не будем - конспирология.

В данном случае точно такая же конспирология, как и обком. Но почему все же обком, а не Политбюро?

>>Вы знаете главную цель английской политики в межвоенный период?

>Оптимизация затрат на управление миром.

Вы же только что упомянули конспирологию… Интересно узнать, на каком основании Вы сделали такой глобальный вывод? Каким миром и каким образом они управляли?

>В этой ветке мы нигде не рассматривали подробностей втягивания СССР куда-то. Пока только про ЛН.

В своем предыдущем сообщении Вы лично написали: "Когда СССР оказался втянут в фойну с Финляндией". Если Вы не верите, можете проверить (С)

>Насколько я понимаю, из 15 членов Совета Лиги Наций за исключение СССР голосовали Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика - 7 шт. На предыдущем собрании в Совет были приняты Боливия, Южно-Африканский Союз и Египет.
>Вы можете показать пальцем, какая из этих стран не слушает ЦУ А-Ф обкома?

Никакая не слушала, хотя бы потому что не существовало никакого А-Ф обкома. Расскажите, пожалуйста, известные Вам подробности о нем: где он находился, кто им руководил, в какой форме осуществлял свою власть, какие применял меры принуждения и против кого? Вы что-нибудь слышали о межвоенных противоречиях между Англией и Францией?

И, кстати, где были представители СССР во время его исключения из Лиги Наций? Неужели не могли доказать свою невиновность в агрессии?

>И, разумеется, по действующему на тот момент определению СССР агрессором не был.

Тогда за что же тогда его исключили из Лиги Наций? Неужели за разоблачение фашистских агрессоров? Вы знаете, как он их тогда разоблачал?

>СССР с его определением послали подальше.

Никуда его никуда не посылал. По предложению СССР в июле 1933 г. была принята "Конвенция об определении агрессии", которую подписали несколько стран, в том числе СССР и Финляндия. Так кто все-таки был агрессором в советско-финской войне согласно советскому или любому другому определению?

>>Расскажите, пожалуйста, подробнее, в каких именно войнах Финляндия была агрессором, и почему Вы так считаете?

>1918-1920, 1921-1922 и 1941-1944 - начинались с нападения Финляндии. Причем в последнем случае известно о спонтанных нападениях уже отмобилизованных войск и уничтожении документов о начале войны.

Расскажите, пожалуйста, подробности, на кого и как напала Финляндия во всех этих войнах? Особенно интересно, какого числа она напала в 1941 г.? А заодно о попытках скрыть существование дополнительного протокола к пакту М-Р. Кстати, чьи это были попытки? Что пишет по этому поводу БСЭ?

>Поэтому не будет конспирологией полагать, что 1939 году было тоже самое.

Если у Вас нет никаких доказательств своего утверждения, то это чистой воды конспирология и ничего более.

>События 8.8 вас ничему не научили? Просто да/нет.

Ничему новому они меня не научили. А Вас?
И научили ли Вас хоть чему-нибудь события 23.08.39, 17.08.39, 30.11.39 и 22.06.41? Лучше с подробностями.
От Kazak
К amyatishkin (04.12.2008 18:14:02)
Дата 04.12.2008 18:55:41

С волнением жду рассказа о нападении Польши на СССР в 1939 году (-)
От amyatishkin
К Kazak (04.12.2008 18:55:41)
Дата 04.12.2008 19:59:24

Да ради бога

После переезда польского правительства в Лондон СССР пришлось обеспечивать соблюдение законности на всей территории Украины и Белоруссии. Но оказалось, что город Вильно на самом деле является Вильнюсом, незаконно отобранном у Литвы. Собственно, он был ее столицей, когда-то.
Естественно, СССР тут же вернул неправомерно нажитое имущество настоящему владельцу.
А уличенное в такой деятельности польское правительство затаило злобу.

Разумеется, нельзя сказать, что поляки прямо напали на СССР. Как нас тут же поправят ученые западных стран, такое просто невозможно по причине польского менталитета.
Но в это время Англия и Франция были отвлечены другой войной и воевать за поляков было некому.
Однако в ноябре 1939 года СССР был втянут в СФВ (см.выше) и польское правительство тут же объявило войну; тем более, что ему это ничем не грозило - польская армия уже сдалась в плен, до Лондона было далеко, да еще и морем.
От БорисК
К amyatishkin (04.12.2008 19:59:24)
Дата 05.12.2008 06:52:24

Re: Да ради...

>После переезда польского правительства в Лондон СССР пришлось обеспечивать соблюдение законности на всей территории Украины и Белоруссии.

Вы знаете даты, когда польское правительство переехало в Лондон, и когда СССР ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию? Вы знаете, что используемую Вами формулировку оправдания ввода войск советское руководство отредактировало в соответствии с требованиями немцев и опубликовало только после их одобрения? А Вы его до сих пор повторяете…

>Но в это время Англия и Франция были отвлечены другой войной и воевать за поляков было некому.

Так Вы даже не знаете, почему Англия не объявила войну СССР в сентябре 1939 г.? Попробовали бы узнать хоть какие-то элементарные знания по вопросу, прежде чем его обсуждать. А ведь я Вас сначала принял за специалиста…
От amyatishkin
К БорисК (05.12.2008 06:52:24)
Дата 05.12.2008 21:06:19

Re: Да ради...

>>После переезда польского правительства в Лондон СССР пришлось обеспечивать соблюдение законности на всей территории Украины и Белоруссии.
>
>Вы знаете даты, когда польское правительство переехало в Лондон, и когда СССР ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию? Вы знаете, что используемую Вами формулировку оправдания ввода войск советское руководство отредактировало в соответствии с требованиями немцев и опубликовало только после их одобрения? А Вы его до сих пор повторяете…

Если бы вы внимательно прочитали текст, то могли бы заметить, что меня просили рассказать про нападение Польши на СССР.
В сентябре 1939 года Польша на СССР не нападала, а т.к. после ввода советских войск в западные территории Украины и Белоруссии объявления войны поляками не последовало, то этот случай нас совершенно не интересует.

>Так Вы даже не знаете, почему Англия не объявила войну СССР в сентябре 1939 г.? Попробовали бы узнать хоть какие-то элементарные знания по вопросу, прежде чем его обсуждать. А ведь я Вас сначала принял за специалиста…

См. выше.
От БорисК
К amyatishkin (05.12.2008 21:06:19)
Дата 06.12.2008 04:10:26

Re: Да ради...

>Если бы вы внимательно прочитали текст, то могли бы заметить, что меня просили рассказать про нападение Польши на СССР.
>В сентябре 1939 года Польша на СССР не нападала, а т.к. после ввода советских войск в западные территории Украины и Белоруссии объявления войны поляками не последовало, то этот случай нас совершенно не интересует.

Я очень внимательно прочитал текст Вашего ответа, и меня заинтересовало, почему Вы до сих пор повторяете согласованную с нацистами версию причины, по которой СССР ввел войска на территорию Польши? Неужели Вы действительно не знаете истинных причин этого события?

Еще я обратил внимание на Ваше неверное толкование причины, по которой Англия и Франция не объявили войну СССР в ответ на ее нападение на Польшу. Судя по всему, Вы этой причины просто не знаете.

И, наконец, больше всего Вы меня заинтриговали вот этим утверждением: "Однако в ноябре 1939 года СССР был втянут в СФВ". Очень хочется узнать известные Вам подробности этого втягивания: кто, когда и каким образом?
От Kazak
К amyatishkin (04.12.2008 19:59:24)
Дата 04.12.2008 21:05:26

(Зевая)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вы еще забыли про бежавшее польское правительство.
Просто для интереса посмотрите, когда был отдан приказ о боевых действиях, что против Польши, что против Финляндии.


Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Kazak (04.12.2008 18:55:41)
Дата 04.12.2008 19:37:49

Поляки именно в 38 году вели переговоры с Гитлером, чтобы вместе напасть на СССР

На полном серьёзе велись перговоры - с польской конечно стороны. Мелкие хищники - они самые глупые и кичливые. Немцы только балдели, но факт остается фактом - БЫЛО такое. ДО Глейвица оставалось меньше года!!

Но не тут то было. Дядя Джо загнул раком этих польских фашистов. Потом, извините, прибалтийских фашистов так же ... озадачил. А потом и немецких.
И это было правильно и хорошо.

Что не так?(С)теща

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (04.12.2008 19:37:49)
Дата 05.12.2008 05:58:06

Re: Поляки именно...

>На полном серьёзе велись перговоры - с польской конечно стороны. Мелкие хищники - они самые глупые и кичливые. Немцы только балдели, но факт остается фактом - БЫЛО такое. ДО Глейвица оставалось меньше года!!

Вот и расскажите, пожалуйста, известные Вам подробности этих переговоров: где, когда, кто был их иниициатором, кто кому и что предлагал, чем и почему они закончились?
От Siberiаn
К БорисК (05.12.2008 05:58:06)
Дата 05.12.2008 07:40:51

яндекс гугл

бек переговоры германия польша 1938

или что то в этом роде

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (05.12.2008 07:40:51)
Дата 05.12.2008 08:29:47

Re: яндекс гугл

>бек переговоры германия польша 1938

>или что то в этом роде

яндекс и гугл ничего не сообщают о том, как "немцы только балдели" от поляков на этих переговорах. Поэтому я и спрашиваю об известных, очевидно, только Вам одному подробностях этих переговоров, которые бы подтвердили то, что Вы тут о них написали. Вы это сами сочинили или где-то услышали?

Кстати, а Вы что-нибудь когда-нибудь слышали о переговорах Молотова в Берлине в ноябре 1940 г.? Знаете, какие предложения сделали ему немцы, и что на них СССР ответил? Можете сами подсчитать, сколько времени тогда оставалось до 22 июня 1941 г.?
От Siberiаn
К БорисК (05.12.2008 08:29:47)
Дата 05.12.2008 09:07:20

Если вы умны так же как и трудолюбивы то вам ничего не объяснить

>>бек переговоры германия польша 1938
>
>>или что то в этом роде
>
>яндекс и гугл ничего не сообщают о том, как "немцы только балдели" от поляков на этих переговорах. Поэтому я и спрашиваю об известных, очевидно, только Вам одному подробностях этих переговоров, которые бы подтвердили то, что Вы тут о них написали. Вы это сами сочинили или где-то услышали?

переписку читайте - многое поймёте

ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990

именно в яндексе нашел. Все понятно и ясно. Нормальным людям я имею в виду. Надеюсь заставите себя прочесть хотя много букав конечно

>Кстати, а Вы что-нибудь когда-нибудь слышали о переговорах Молотова в Берлине в ноябре 1940 г.? Знаете, какие предложения сделали ему немцы, и что на них СССР ответил? Можете сами подсчитать, сколько времени тогда оставалось до 22 июня 1941 г.?

Тут от великого до смешного один шаг. Переговоры поляков смешны. Наши - нет. Ну этот как я и вы. Вы - в своих русофобских убеждениях - смешны. Я- как нормальный русский человек - нет
Siberian
От БорисК
К Siberiаn (05.12.2008 09:07:20)
Дата 06.12.2008 03:55:43

Вы в очередной раз попали пальцем в небо

>переписку читайте - многое поймёте

>ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990

>именно в яндексе нашел. Все понятно и ясно. Нормальным людям я имею в виду. Надеюсь заставите себя прочесть хотя много букав конечно

Я переписку как раз читал, и яндекс для этого мне не нужен, у меня этот 2-томник есть. Поэтому мне особенно интересно, на какой именно странице 2-го тома, который Вы мне рекомендовали, и в котором напечатаны документы периода со 2 июня 1939 г. до 4 сентября того же года Вы обнаружили описание того, как "Поляки именно в 38 году вели переговоры с Гитлером, чтобы вместе напасть на СССР"?

Особенно интересны подробности того, от чего же все-таки балдели немцы на этих переговорах?

С нетерпением жду номер страницы.

>Тут от великого до смешного один шаг. Переговоры поляков смешны. Наши - нет.

Особенно смешно, что поляки отвергли немецкое предложение войти в Антикоминтерновский пакт. А вот СССР согласился присоединиться к Тройственному пакту, у которого были те же самые члены. Где тут великое и где смешное?

>Ну этот как я и вы. Вы - в своих русофобских убеждениях - смешны. Я- как нормальный русский человек - нет

Где Вы нашли у меня русофобские убеждения!? Меня вообще, в отличие от Вас, мало волнуют национальности.

Но интересно, Вы и в самом деле считаете нормальным для коммуниста быть капиталистом? Вы думаете, что если оппортунист Зюганов продал Вам индульгенцию на эксплуатацию трудящихся, то все нормально? Это, конечно, не смешно, а больше грустно, но уж никак не нормально.
От Kazak
К Siberiаn (04.12.2008 19:37:49)
Дата 04.12.2008 21:03:28

Валерий , я Вас знаю лет так десять.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Из Пятса фашист как из г..на пуля. До него коммунистов давили как клопов, а он решил построить общество всеобщего довольствия.
Либераст в его худших проявлениях.



Извините, если чем обидел.