От KJ
К tramp
Дата 06.12.2008 15:59:36
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Патроны Вы как в эти мета таскать будете? Однин заряжающий говорите...

>>>Один подносчик для снаряда, другой для заряда. В случае с 50 кг коробками зачем им замковый и досылающий? :)
>>>Один заряжающий тягает 45 кг 152 снаряды - один подносчик 50кг коробки.
>>Они работают на специальной площадке, где им ничего не мешает. Где мы найдем такую для 23-мм, которая должна устанавливаться в товарных количествах?
>С учетом меньшей массы установки и нагрузок при стрельбе (и соответственно необходимых подкреплений) вполне можно разместить аналогично Экрликонам на крыльях мостика, к примеру, вокруг труб, на кормовой надстройке.
Речь о том, что подавать 50-кг кассеты к этим пушкам нужно будет черт знает откуда. Унитарный патрон к 130-мм (45-кг) таскается на очень маленькое расстояние (от элеваторов к АУ) и на свободном и специально предназначенном для этого месте.
Размещая там где Вы это предлагаете (прорисовать кстатит не хотите?), мы тем самым фактически огрничиваем стрельбу установки в одну кассету.
От tramp
К KJ (06.12.2008 15:59:36)
Дата 08.12.2008 20:30:42

Re: Патроны Вы

>Речь о том, что подавать 50-кг кассеты к этим пушкам нужно будет черт знает откуда. Унитарный патрон к 130-мм (45-кг) таскается на очень маленькое расстояние (от элеваторов к АУ) и на свободном и специально предназначенном для этого месте.
Откуда тогда подавались боеприпасы к 70-К при том что это были те же автоматы с не меньшим расходом БК.
>Размещая там где Вы это предлагаете (прорисовать кстати не хотите?), мы тем самым фактически ограничиваем стрельбу установки в одну кассету.
Нет, не хочу, вы ваньку валяете, игнорируя примеры зарубежного кораблестроения с аналогичными зенитными системами, достаточно вспомнить Гиринги утыканные эрликонами и бофорсами, а вам схемы рисовать. Можете посмотреть фото Авроры, весьма наглядные есть, относительно подачи выстрелов к бортовым орудиям.

с уважением
От KJ
К tramp (08.12.2008 20:30:42)
Дата 08.12.2008 21:50:19

Re: Патроны Вы

>>Речь о том, что подавать 50-кг кассеты к этим пушкам нужно будет черт знает откуда. Унитарный патрон к 130-мм (45-кг) таскается на очень маленькое расстояние (от элеваторов к АУ) и на свободном и специально предназначенном для этого месте.
>Откуда тогда подавались боеприпасы к 70-К при том что это были те же автоматы с не меньшим расходом БК.
Они стояли на крыльях мостика? Или все же в определенных, строго выделенных местах?

>>Размещая там где Вы это предлагаете (прорисовать кстати не хотите?), мы тем самым фактически ограничиваем стрельбу установки в одну кассету.
>Нет, не хочу, вы ваньку валяете, игнорируя примеры зарубежного кораблестроения с аналогичными зенитными системами, достаточно вспомнить Гиринги утыканные эрликонами и бофорсами, а вам схемы рисовать.
Так Вы нарисуйте, и все вопросы отпадут. Заождно узнаете, что такое разместить ЗАК на корабле.

>Можете посмотреть фото Авроры, весьма наглядные есть, относительно подачи выстрелов к бортовым орудиям.
Ну если Вы для галочки хотите поставить... Ну это к альтернативщикам. В фэнтези.
От tramp
К KJ (08.12.2008 21:50:19)
Дата 08.12.2008 23:17:46

И не забудьте о кранце первых выстрелов... (-)
От tramp
К KJ (08.12.2008 21:50:19)
Дата 08.12.2008 22:52:13

Re: Патроны Вы

>Они стояли на крыльях мостика? Или все же в определенных, строго выделенных местах?
"Строго выделенные места" были у нас на семерках разнились http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/Draw/08.jpg и если вы считаете что показанные здесь http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/Draw/10b.jpg зенитные автоматы размещены оптимальным образом... Кстати, как вариант, носовые ДШК, что размещены побортно на продолжении палубы полубака и на уровне мостика могли бы быть заменены на спарку 23-мм автоматов.

>Так Вы нарисуйте, и все вопросы отпадут. Заождно узнаете, что такое разместить ЗАК на корабле.
А вы знаете?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1737529.htm

>Ну если Вы для галочки хотите поставить... Ну это к альтернативщикам. В фэнтези.
Я ничего не хочу, я лишь указываю на то, что цепляться к способу доставки БК, тем более что подобные вопросы так или иначе ранее решались, несколько странно.

с уважением
От yak v
К KJ (08.12.2008 21:50:19)
Дата 08.12.2008 22:36:04

Re: Патроны Вы

>>>Речь о том, что подавать 50-кг кассеты к этим пушкам нужно будет черт знает откуда. Унитарный патрон к 130-мм (45-кг) таскается на очень маленькое расстояние (от элеваторов к АУ) и на свободном и специально предназначенном для этого месте.
>>Откуда тогда подавались боеприпасы к 70-К при том что это были те же автоматы с не меньшим расходом БК.
>Они стояли на крыльях мостика? Или все же в определенных, строго выделенных местах?

Конечно стояли на крыльях мостика:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/Draw/08.jpg
Например вокруг второй трубы, там уж точно никаких магазинов небыло.
От Banzay
К tramp (08.12.2008 20:30:42)
Дата 08.12.2008 20:48:00

Массу ставните.....

Приветсвую!

>Откуда тогда подавались боеприпасы к 70-К при том что это были те же автоматы с не меньшим расходом БК.
*******************************
В 50 килограмовую массу у 70-К вписывается ЯЩИК С 8-10 обоймамаи..


>Нет, не хочу, вы ваньку валяете, игнорируя примеры зарубежного кораблестроения с аналогичными зенитными системами, достаточно вспомнить Гиринги утыканные эрликонами и бофорсами, а вам схемы рисовать. Можете посмотреть фото Авроры, весьма наглядные есть, относительно подачи выстрелов к бортовым орудиям.
************************
Дурака строить из себя не надо. Могу привести слова А.С.Яковлева о том что "в КБ у Мессершмита работало больше инженеров чем у нас во всем авиапроме"(с) что думаете у нас сэтим в кораблестроении было лучше?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (08.12.2008 20:48:00)
Дата 08.12.2008 21:18:20

Re: Массу ставните.....

>В 50 килограмовую массу у 70-К вписывается ЯЩИК С 8-10 обоймами..
А обойм нужно было одна-две или поболее, а? У нас вроде бы зенитка, а не снайперская винтовка-полуавтомат. Нельзя же на эти 50 кг все завязывать. У Эрликона помимо лотносительно легких 20-патронных весом около 4-кг, были еще 60 патронные магазины, которые порядка 12 кг весили, так что шило на мыло.

>Дурака строить из себя не надо. Могу привести слова А.С.Яковлева о том что "в КБ у Мессершмита работало больше инженеров чем у нас во всем авиапроме"(с) что думаете у нас сэтим в кораблестроении было лучше?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1737617.htm

с уважением
От Banzay
К tramp (08.12.2008 21:18:20)
Дата 08.12.2008 22:08:17

А можно узнать откуда...

Приветсвую!

>А обойм нужно было одна-две или поболее, а?
*************************
8-10 обойм для 70-К это непрерывная очередь в 40-50 выстрелов(максимум по ТЗ для данного автомата кстати)


> У Эрликона помимо лотносительно легких 20-патронных весом около 4-кг, были еще 60 патронные магазины, которые порядка 12 кг весили, так что шило на мыло.
***********************
... откуда взялась цифра в 12 кг? Да не забудьте ньюунс попасть горловиной магазина в приемник не просто....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (08.12.2008 22:08:17)
Дата 08.12.2008 22:36:42

Re: А можно

>Приветсвую!

>>А обойм нужно было одна-две или поболее, а?
>*************************
>8-10 обойм для 70-К это непрерывная очередь в 40-50 выстрелов(максимум по ТЗ для данного автомата кстати)
Ну и в чем слобственно разница, размен калибра на скорострельность. Кстати сказать, в пресловутой 45-мм 100-К, ЕМНИП, был предусмотрен быстросменный ствол.

>... откуда взялась цифра в 12 кг? Да не забудьте ньюунс попасть горловиной магазина в приемник не просто....
К сожалению не нашел под рукой точных данных, примерно взял по суммарной массе патронов без учета массы магазина.
Интересно, как же с этим раньше справлялись...

Остальное возражений не вызвало?

с уважением
От Banzay
К tramp (08.12.2008 22:36:42)
Дата 08.12.2008 23:49:17

Re: А можно

Приветсвую!

>Ну и в чем слобственно разница, размен калибра на скорострельность. Кстати сказать, в пресловутой 45-мм 100-К, ЕМНИП, был предусмотрен быстросменный ствол.
**********************
ИМХО бред сумашедшего....


>>... откуда взялась цифра в 12 кг? Да не забудьте ньюунс попасть горловиной магазина в приемник не просто....
>К сожалению не нашел под рукой точных данных, примерно взял по суммарной массе патронов без учета массы магазина.
*********************
Вот вот... Масса выстрелов плюс минимум половина массы выстрелов на магазин, а в случае авиационного так и вес магазина снаряженного это две массы выстрелов как нормальное явление.

>Интересно, как же с этим раньше справлялись...
*************************
Хреново справлялись, самые здоровые матросы это как правило артиллеристы... А в США все негры подносчики и заряжающие....
Неспроста однако....
>Остальное возражений не вызвало?

>с уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (08.12.2008 23:49:17)
Дата 09.12.2008 00:02:28

Re: А можно

>Вот вот... Масса выстрелов плюс минимум половина массы выстрелов на магазин, а в случае авиационного так и вес магазина снаряженного это две массы выстрелов как нормальное явление.
По-моему это доводы не пользу Эрликона...

>Хреново справлялись, самые здоровые матросы это как правило артиллеристы... А в США все негры подносчики и заряжающие....
см. выше

с уважением
От Banzay
К Banzay (08.12.2008 23:49:17)
Дата 08.12.2008 23:49:47

Re: А можно

Приветсвую!

>ИМХО бред сумашедшего....
************************
Это я про сменный1 ствол....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (08.12.2008 23:49:47)
Дата 09.12.2008 00:00:31

Re: А можно

>Приветсвую!

>>ИМХО бред сумашедшего....
>************************
>Это я про сменный1 ствол....
 http://www.battlefield.ru/content/view/134/66/lang,ru/
ИМХО, вполне себе альтернатива водяному охлаждению. Кстати чехи после войны сделали тоже самое на своей 57-мм АУ, аналоге С-60 - http://www.quarry.nildram.co.uk/57mm%20Czech.htm

с уважением
От Admiral
К KJ (06.12.2008 15:59:36)
Дата 08.12.2008 17:34:55

Амеры как то же справлялись! У них корабли утыканы Эрликонами(-)