От MR
К Banzay
Дата 06.12.2008 11:52:39
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Re: Еще кусочек...


>свеже забаненный "специалист" с ником mina рассказывает о замечательной установке с 23 мм пушкой...

Послевоенная.

>Вопрос НА ХРЕНА ТАКОЕ СЧАСТЬЕ?

Для того хрена, чтобы дать возможность ПВО корабля если не сбить самолет противника, то сорвать его атаку.
>50 кг коробку с лентой зарядить в ходе боя это отдельное упражнение на выносливость расчета.
 Вот ламеры вредители ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Приняли ЗУ-23/2 с патроном Вя. Правда никто не жаловался. Ни на автомат ни на ленту.
Кстати сказать, настоятельные просьбы ДАТЬ армии автомат 23 мм калибра с патроном или на основе конструкции пушки ВЯ-23 с фронта шли неоднократно, насколько мне известно. Но к сожалению ресурсов на это не было. Как и пояснил Мине Старик.


>Живучесть в 2000 выстрелов это приблизительно 1-1,5 БК. т.е. после КАЖДОГО боевого выхода меняйте пушку, (ствол моноблок)
Сколько стоит корабль? НЕ дешевле ли менять пушки нежели строить корабли взамен потопленных?
>При дульной энергии таких порядков нужен неплохо подготовленный специалист для конструирования подобного лафета, в отличии от ДШК который можно на станок из уголков приварить.
 А если отбивать атаки пикировщиков винтовочным огнем как Ленинградсовет в Таллинском переходе, то можно обойтись даже без услуг сварщика для сварки этого уголка.


>РЕЗЮМЕ, не ставили на корабли и правильно делали.
 Стоит ли удивлятся что один отряд Ю-87 оказался способным потопить зараз ТРИ ЭМ на четвертом году ВМВ, и лишить возможности ЧФ, например сорвать немецкую эвакуацию из крыма.



>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Иван Уфимцев
К MR (06.12.2008 11:52:39)
Дата 06.12.2008 16:35:04

Re: Еще кусочек...

Доброго времени суток.

>>свеже забаненный "специалист" с ником mina рассказывает о замечательной установке с 23 мм пушкой...
>Послевоенная.

ВЯ как раз во время войны лепить пытались, когда обнаружили что это единственная приличная пушка.

> Вот ламеры вредители ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Приняли ЗУ-23/2 с патроном Вя. Правда никто не жаловался. Ни на автомат ни на ленту.

Здесь как раз большой вопрос что лучше. Лично мне больше 25мм выстрел (да-да, с закраиной, хотя и послевоенная модификация с проточкой тоже вполне терпима) нравится, благо 23х115 имеет другие снаряды, а 30х152 так и не выпустили.

>Кстати сказать, настоятельные просьбы ДАТЬ армии автомат 23 мм калибра с патроном или на основе конструкции пушки ВЯ-23 с фронта шли неоднократно, насколько мне известно. Но к сожалению ресурсов на это не было. Как и пояснил Мине Старик.

Ресурсы были, небыло умения их использовать.
Например, тому же Ил-2 две штуки ВЯ были нафиг не нужны, хватило бы одной, перестволеной под 30мм. Но М-37 (ещё не АМ-37) до ума не довели.


>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
--
CU, Ivan
От Андрей Сергеев
К Иван Уфимцев (06.12.2008 16:35:04)
Дата 09.12.2008 12:54:18

"Смешались в кучу кони, пони..."(С)

Приветствую, уважаемый Иван Уфимцев!

> Ресурсы были, небыло умения их использовать.
>Например, тому же Ил-2 две штуки ВЯ были нафиг не нужны, хватило бы одной, перестволеной под 30мм. Но М-37 (ещё не АМ-37) до ума не довели.


Каким образом АМ-37 (таки УЖЕ АМ-37 и таки уже ДОВЕДЕННЫЙ до ума) должен был помочь Ил-2 с перестволением ВЯ под 30-мм калибр? :)

С уважением, А.Сергеев
От Иван Уфимцев
К Андрей Сергеев (09.12.2008 12:54:18)
Дата 09.12.2008 13:47:19

"Да не образом, это больше на свечку похоже"(с).

Доброго времени суток.

>Каким образом АМ-37 (таки УЖЕ АМ-37 и таки уже ДОВЕДЕННЫЙ до ума) должен был помочь Ил-2 с перестволением ВЯ под 30-мм калибр? :)

ВЯ перестволивается с 23х152 на 30х152 заменой ствола, регулировкой газового регулятора (другое давление) и, возможно заменой возвратной пружины (и то не факт, автоматика там не безударная).

Работоспособный АМ-37 поможет тем, что вместо двух крыльевых ВЯ-23 получаем одну ВЯ-30, стреляющую через вал редуктора.

--
CU, Ivan
От Мелхиседек
К Иван Уфимцев (09.12.2008 13:47:19)
Дата 09.12.2008 13:59:35

Re: "Да не...

>ВЯ перестволивается с 23х152 на 30х152 заменой ствола, регулировкой газового регулятора (другое давление) и, возможно заменой возвратной пружины (и то не факт, автоматика там не безударная).

давление практически тоже, а вот гильза потребуется новая

> Работоспособный АМ-37 поможет тем, что вместо двух крыльевых ВЯ-23 получаем одну ВЯ-30, стреляющую через вал редуктора.

вы уверены, что это будет эффективней при заходе на колонну?
От Андрей Сергеев
К Иван Уфимцев (09.12.2008 13:47:19)
Дата 09.12.2008 13:53:16

Все чудесатее и чудесатее :)

Приветствую, уважаемый Иван Уфимцев!

>>Каким образом АМ-37 (таки УЖЕ АМ-37 и таки уже ДОВЕДЕННЫЙ до ума) должен был помочь Ил-2 с перестволением ВЯ под 30-мм калибр? :)
>
>ВЯ перестволивается с 23х152 на 30х152 заменой ствола, регулировкой газового регулятора (другое давление) и, возможно заменой возвратной пружины (и то не факт, автоматика там не безударная).

Откуда вообще в СССР того времени взяться калибру 30-мм? Который, вообще-то, сугубо германская особенность и нормальные пушки под которую даже немцами были разработаны под конец войны?

> Работоспособный АМ-37 поможет тем, что вместо двух крыльевых ВЯ-23 получаем одну ВЯ-30, стреляющую через вал редуктора.

С чего Вы решили, что АМ-37 - мотор-пушка? :) Я уж не спрашиваю, с чего Вы решили, что его характеристики оптимальны и вообще достаточны для Ил-2 :)

С уважением, А.Сергеев
От Constantin
К Иван Уфимцев (06.12.2008 16:35:04)
Дата 07.12.2008 00:16:41

Re: Еще кусочек...


>
> Ресурсы были, небыло умения их использовать.
>Например, тому же Ил-2 две штуки ВЯ были нафиг не нужны, хватило бы одной, перестволеной под 30мм. Но М-37 (ещё не АМ-37) до ума не довели.

Похоже тогда отсутствовал главный ресурс - вас не было.
подумаешь задачи - довести движок (видимо им никто не занимался),
перестволить пушку - да пустяк, несколько мм добавить,
попутно организовать выпуск нового боеприпаса (где, на каком оборудовании, за счет сокращения каких уже выпускаемых?)
Люди работавшие на заводах и в КБ сделали все что могли. Даже сейчас на производствах есть масса узких мест. А тогда не было инструмента, массы материалов зато была острейшая нехватка квалифицированных кадров.
От Иван Уфимцев
К Constantin (07.12.2008 00:16:41)
Дата 07.12.2008 20:03:27

Re: Еще кусочек...

Доброго времени суток.

>> Ресурсы были, небыло умения их использовать.
>>Например, тому же Ил-2 две штуки ВЯ были нафиг не нужны, хватило бы одной, перестволеной под 30мм. Но М-37 (ещё не АМ-37) до ума не довели.
>Похоже тогда отсутствовал главный ресурс - вас не было.

Да.
:-P

Если серьёзно, то кадровый голод тогда был ТАКОЙ, что сейчас просто представить невозможно. Усугублённый бардаком, необоснованными личными амбициями и "нездоровой обстановкой в коллективе"(тм).

>подумаешь задачи - довести движок (видимо им никто не занимался),

Да. Им практически не занимались. Занимались АМ-35 и АМ-38 (sic!) отдельно, а после получения пенделя (раньше -- видимо, религия не позволяла) от свеженазначенного директора завода занялись их взаимной унификацией. Доводкой движка и редуктора под интегрированную пушечную установку практически не занимались.

>перестволить пушку - да пустяк, несколько мм добавить,

Да. В пределах одной базовой гильзы почти так оно и происходит. Замена ствола, перенастройка газового регулятора (и то ен всегда) и замена возвратной/возвратно-боевой пружины (тоже не всегда). Всё, пушка готова.

Вот перевод пулемёта с 12,7х108 на 20х108R был действительно черезвычайно проблемным, проще было всё заново пересчитать под пару 14,5х114 и 23х115, чем трахаться с закраиной и прямой подачей. Пулемётный патрон защитить от посягательств пана Шпитального смогли, 20мм пушечный выстрел -- нет. Как следствие -- отсутствие Д[Ш]К-20 и выпуск Б-20 в 44 году, а не в 40.

В случае 23мм, 37мм, 45мм, 57мм выстрелов -- Хитрых Еврей(тм) Нудельман при содействии тов. Суранова смоги успешно обьехать (однозначно не обошлось без секретных биотехнологий) пана Шпитального (который, в свою очередь, умудрился привить тов. Владимирову стойкое отвращение к зазоотвеоднй автомативе), но тут он ССЗБ.

>попутно организовать выпуск нового боеприпаса

А вот это и есть тот самый вопроос. Ввиду отсутствия даже планов по выпуску 30х152 выпуск 23х152 мне представляется крайне сомнительной затеей, 25х218 куда инереснее.

>(где, на каком оборудовании,

На том же.

> за счет сокращения каких уже выпускаемых?)

Да.

>Люди работавшие на заводах и в КБ сделали все что могли.

Где хотели -- сделали. Где не хотели (либо не смогли отпинаться от околачивания груш) не сделали. По крайней мере применительно к малокалиберной артиллерии.

> Даже сейчас на производствах есть масса узких мест.

В первую очередь производство и снаряжение гильз разных базовых типоразмеров.

> А тогда не было инструмента, массы материалов зато была острейшая нехватка квалифицированных кадров.

Проблемма была не только и не сттолько в нехватке кадров. Проблемма была в том, что некоторых кадров было слишком много. К примеру, было слишком много пана Шпитального. О влиянии пана Шпитального на малокалиберную артиллерию предлагаю поразмышлять самостоятельно.

--
CU, Ivan