От EAA
К Banzay
Дата 08.12.2008 11:32:11
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Re: Еще кусочек...

Добрый день.
Все нижесказанное сугубое ИМХО и не претендующее на верность.
Сдесь пошла речь о 2-м зенитном колибре, т.е. необходимость 37 или более автомата понятна и 70K, единственное что было и реально возможно на нашем технологическом уровне.
Теперь 12,7 - 20 - 23 - 25 мм.
1.Боеприпасы
12.7 - неплохой, даже хороший боеприпас своего калибра, 20мм ШВАК - не интересен для ПВО кораблей из-за слабой балистики, иногда применялся на торпедных катерах вместо ДШК,
20мм "немецкий" насколько я помню еще в начале 30-х куплен вместе с автоматом, т.е. технология была, при необходимости , я думаю могди наладить производство, но оказался невостребован.
23мм ВЯ интересный патрон, но под него небыло нормальной пушки для ПВО. У меня есть сомнения, по крайней мере до 44г. в возможности ВЯ без поломок и серьезных задержек выпустить даже за 10мин, 500-1000 снарядов (это с учетом времени на охлаждение и перезарядку)
25мм - тоже неплох,именно на него у нас и сорентировальсь, возможно именно изи-за могущества боеприпаса и досенгаемости, сделали пушку, но в большую серию орудие запустить не успели.
С уважением Александр
От yak v
К EAA (08.12.2008 11:32:11)
Дата 08.12.2008 22:45:05

Re: Еще кусочек...


>25мм - тоже неплох,именно на него у нас и сорентировальсь, возможно именно изи-за могущества боеприпаса и досенгаемости, сделали пушку, но в большую серию орудие запустить не успели.
>С уважением Александр

Основная проблема с 25мм пушкой в том что она по размеру установки практически не отличается от 37мм, так что куда можно поставить 25мм можно поставить и 37мм. В этом-же и была прелесть Эрликона, его можно было тыкать в любую дырку.
От Banzay
К yak v (08.12.2008 22:45:05)
Дата 08.12.2008 23:44:40

Угу помню в каком ах...е уходил с одного из Бродсуордов на зоо летии...

Приветсвую!

Встретив там эрликон 1946 года рождения...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От EAA
К EAA (08.12.2008 11:32:11)
Дата 08.12.2008 12:27:37

Re: Еще кусочек...

Добрый день.
Все нижесказанное сугубое ИМХО и не претендующее на верность.
Теперь 12,7 - 20 - 23 - 25 мм.
Автоматы:
ДШК - нормальный пулемет, правда для целей ПВО неплохо иметь водяное охлаждение или быстросменный ствол.
20мм "немецкий"- немецкий автомат не осилили, свой не делали
23мм - НАДЕЖНУЮ пушку до войны не сделали. Может стоило пойти на уменьшение темпа стрельбы до 400-450в/м для повыжения надежности? Питание 50патронными лентами в коробках весом около 50кг, считаю вполне приемлемым, коробок 5-10 вполне можно разместить около установки, а потом при необходимости дотаскивать. При установке не на тумбе, а на лафете типа итальянских 20мм, или немецких 20мм, т.е. с низким раположением приемного окна, принципиальных проблем с убством заряжениея не вижу, в конце концов зпряжали-же эрликоны
Остается вопрос в прицеле, кольцевой примитивен, автоматический сложноват для одиночной установки. Возможно интересен был-бы вариант установки 23мм спарки на лафет 25мм автомата с переделкой прицела род 23мм балистику. Но повторяю, надежного 23 автомата не было...
25мм сделали выстрел и сделали автомат, есть прицел.
Я не знаю на основании чего, но мне кажется, у нас посчитали этот калибр МИНИМАЛЬНО достаточным для целей ПВО. Сделали автомат с обойменым питанием, как единственным, обеспечивающим непрерывный огонь. Но при этом не сделали водяного охлаждения... Спорная система, но при наличии в серии, я думаю была-бы очень полезна, особенно учитывая небольшой вес одиночной установки и неплохой прицел.
Мне кажется именно надежда на СУЩЕСТВУЮЩИЙ 25мм автомат и привело к тому, что разработки 23мм автомата не очень интересовало моряков и артелиристов.
После войны на суше перешли на 14,5 - 23мм - 57
Моряки 14,5 , и наконец получили 25мм с лентой (и никого не смутил магазин весом 55кг, на 65 патронов) и примитивный прицел. 37мм В-11, затем 45мм-57мм.
Все-таки основная проблема в НЕДОСТАТКЕ кадров и мощностей для производства автоматов. А по поводу авиационных автоматов в ПВО, какие автоматы в МИРЕ в ЗАМЕТНЫХ количествах использовались в ПВО и в авиации в то время. Честно говоря не припомню. Единственно помоему только 20мм Хиспано-Суиза, и то редко. И MG151. И помоему не случайно. Задача авиапушки выпустить без задержек 100-200 снарядов боекомплекта, но быстро, ито без задержек практически у всех получилось не сразу, а после доводки. Задача пушки пво отработать с практической скоростркльностью 100-200 выстрелов в мин. 1000-2000 снарядов боекомплекта, тоже без задержек. Это как спринтер и стаер в беге, там и там бегут, но почему-то очень по разному...
Возможно сумбурно, но попробую сделать вывод:
Была 25мм пушка, которая как считалось закроет нишу между 12,7 и 37.мм. По опыту войны оказалось, что возможно нужна более скорострельная, пусть и менее мощная система.
А вот к концу войны, когда уже может и могли-бы ее получить, опять стал вопрос о ее эфективности. Переход, по возможности США и Англии на 40мм, с частичным, или полным отказом от 20мм, появление у немцев 30мм.
С уважением Александр
От Banzay
К EAA (08.12.2008 11:32:11)
Дата 08.12.2008 11:49:28

Не так....

Приветсвую!

>20мм "немецкий" насколько я помню еще в начале 30-х куплен вместе с автоматом, т.е. технология была, при необходимости , я думаю могди наладить производство, но оказался невостребован.
***************************
НЕ МОГЛИ. "несмогла" команда завода №8 освоить 20мм пушку, "нет ножек , нет конечков"(с), если нет в принципе пушки зачкм нужны снаряды ? или предлагается их получать по ленд-лизу?

>23мм ВЯ интересный патрон, но под него небыло нормальной пушки для ПВО. У меня есть сомнения, по крайней мере до 44г. в возможности ВЯ без поломок и серьезных задержек выпустить даже за 10мин, 500-1000 снарядов (это с учетом времени на охлаждение и перезарядку)
*******************************
Тогда вопрос от какого снаряда предлагаете отказаться?

>25мм - тоже неплох,именно на него у нас и сорентировальсь, возможно именно изи-за могущества боеприпаса и досенгаемости, сделали пушку, но в большую серию орудие запустить не успели.
***************************
ВОТ!(с) нет у нас возможности делать что-то еще.,НЕТУ!!!!

>С уважением Александр
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От EAA
К Banzay (08.12.2008 11:49:28)
Дата 08.12.2008 12:35:05

Re: Не так....

>Приветсвую!

>>20мм "немецкий" насколько я помню еще в начале 30-х куплен вместе с автоматом, т.е. технология была, при необходимости , я думаю могди наладить производство, но оказался невостребован.
>***************************
>НЕ МОГЛИ. "несмогла" команда завода №8 освоить 20мм пушку, "нет ножек , нет конечков"(с), если нет в принципе пушки зачкм нужны снаряды ? или предлагается их получать по ленд-лизу?
Согласен, нет пушки нет снаряда.

>>23мм ВЯ интересный патрон, но под него небыло нормальной пушки для ПВО. У меня есть сомнения, по крайней мере до 44г. в возможности ВЯ без поломок и серьезных задержек выпустить даже за 10мин, 500-1000 снарядов (это с учетом времени на охлаждение и перезарядку)
>*******************************
>Тогда вопрос от какого снаряда предлагаете отказаться?
По сравнению с 20мм, естественно от 20мм, 23 ВЯ лучше (для ПВО)
>>25мм - тоже неплох,именно на него у нас и сорентировальсь, возможно именно изи-за могущества боеприпаса и досенгаемости, сделали пушку, но в большую серию орудие запустить не успели.
>***************************
>ВОТ!(с) нет у нас возможности делать что-то еще.,НЕТУ!!!!
Полностью согласен. А вопрос что лучше 23мм или 25мм помоему очень спорный, особенно к концу войны и на флоте. Но 25мм пушка УЖЕ БЫЛА, но и ее в серии не освоили.

С уважением Александр
От Banzay
К EAA (08.12.2008 12:35:05)
Дата 08.12.2008 13:33:39

Я немножко не о том....

Приветсвую!



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизньКогда говорится о "отказе от снаряда" я имею в виду следующее.

У нас выпускалась простая гамма малокалиберных снарядов
12,7-14,5(ПТР)-20(ШВАК)-23(ВЯ)-25(72-К)-37(70-К)-45(20-К)
и обратите внимание 23(НР-НС) появились после того как прибили выпуск ПТР т.е. освободилось место на конвеере, т.е начинаем выпускать больше 23(ВЯ) значит надо прибить какой-либо другой снаряд иначе у нас нет мощностей.