От astro~cat
К Bober
Дата 08.12.2008 22:27:50
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Вероятнее всего, вы лишь частично правы

Добрый день, уважаемые.

>Да какая там нафиг эффективность у мза!!!!! Против серьезного противника все калибром до 76мм- прощальный привет((( Реально атаку пикировщиков да и торпов сорвать могли только орудия калибром от100 до 130мм, да еще и желательно с радиовзрывателем .

Вы ошибаетесь, наибольший процент от всех сбитых ЛА за мза калибра Бофорса на всех флотах\армиях ВВ2. Крупный калибр применялся , в основнм, для разрушения строя группы ЛА на подходе. В случае "звездного" налета знаменитые американские 127мм могли работать только по 2-м целям (к-во постов ПУАЗо для носовой и кормовой групп башен). А вот разбить строй и сорвать организованное начало атаки, здесь 127мм самое оно, а с радиовзрывателем вообще чудо. Но если уж налет начался, то главное слово как раз за МЗА типа бофорс, хотя он все-таки немного маловат по калибру, не зря янки довели свою скорострелку-трехдюймовку к концу войны.

Вопрос стоял не в обосновании нужности МЗА, а в том, что наши спецы того времени принесли повышенную эффективность (49К доведенная) странной экономии (61К), хотя любой простой расчет это доказывает, но...


>А отсутствие хотя бы обзорного радара губило наши эсминцы больше чем все остальное. Очень уж трудно сигнальщикам обнаружить пикировщики подходящие на высоте 5км да еще и маскирующимися облачностью и солнышком!!!" Пикировщиков заметили когда они вошли в пике" фраза подходит и для "Харькова" и для "Акаги" и для десятков других безрадарных слепцов.

Трудно спорить, но РЛС вне темы данной дискуссии.

>А заинтересованность в автомате 23мм была для вооружения всякой мелочи типа МО ТКА и тому подобному. Вот там реально для поражения авиации приходилось подходить в упор попадая под огонь МЗА вот только окромя ДШК мы ничем реально не располагали... Да и с надводным противником соотношение сил уж больно неравным получалось.

Не согласен, разве что для ТКА. Для МО-шек и прочего от 25-30 тонн водоизмещения гораздо эффективнее был бы 49К во всех видах боя, а уж про ПВО вообще молчу...

С уважением, кот.
От Bober
К astro~cat (08.12.2008 22:27:50)
Дата 08.12.2008 23:37:24

Re: Вероятнее всего,...

Простите но я намеренно упростил/обострил ответ. Просто по моему самый первый пост был про эффективность советской мза. Я хотел показать что мза являеться одной и далеко не главной составляющей пво корабля, а под эффективностью я понимаю способность спасти свой корабль от гибели. Кстати количество сбитых далеко не идеальный критерий. Когда топили "Харьков" и два эсминца мза было много сбили тоже много а что толку... Насчет перехода на калибр 37мм полностью с вами согласен, не удивлюсь если определяющим оказалось желание загрузить освободившуюся оснастку для производства 37мм снарядов.Для МО я видел 23мм как замену не для 21к а дшк. С уважением бобер.
От Bober
К astro~cat (08.12.2008 22:27:50)
Дата 08.12.2008 23:07:01

Re: Вероятнее всего,... (-)
От Claus
К astro~cat (08.12.2008 22:27:50)
Дата 08.12.2008 22:42:01

А где вы эти пушки в товарных количествах возьмете?

>Не согласен, разве что для ТКА. Для МО-шек и прочего от 25-30 тонн водоизмещения гораздо эффективнее был бы 49К во всех видах боя, а уж про ПВО вообще молчу...

Тех же 70К едва хватало для крупных кораблей. Если на ЭМ их еще смогли наставить, то раганы уже не все оснастили. А уж про мелоч вроде МОшек можно и не говорить.

Или Вы считаете, что 49К можно было выпустить много больше, чем 70К?
От astro~cat
К Claus (08.12.2008 22:42:01)
Дата 09.12.2008 10:23:29

Вариант.

Добрый день, уважаемые.
>Тех же 70К едва хватало для крупных кораблей. Если на ЭМ их еще смогли наставить, то раганы уже не все оснастили. А уж про мелоч вроде МОшек можно и не говорить.

Это плохо, чего уж тут говорить... Хотя на БМО ставили уже по одному 70К, что сразу свело встречи с немецкими люрсенами к уклонению последних от боя.

>Или Вы считаете, что 49К можно было выпустить много больше, чем 70К?

49К была готова раньше, чем 61К, почему бы ее не выпустить в большем кол-ве, если массовое производство заводом будет организовано раньше на годик-другой?

С уважением, кот.
От Banzay
К astro~cat (09.12.2008 10:23:29)
Дата 09.12.2008 10:42:10

А патрончики где возьмете? (-)
От astro~cat
К Banzay (09.12.2008 10:42:10)
Дата 09.12.2008 13:19:45

А линии которые гонят выстрелы для 21К?

Добрый день, уважаемые.

А линии которые гонят выстрелы для 21К? На них нельзя параллельно выпускать новы выстрел? Ведь легче чем получается чем выстрел для 61К, меняется только гильза, снаряд не изменяется...

С уважением, кот.
От Banzay
К astro~cat (09.12.2008 13:19:45)
Дата 09.12.2008 15:03:34

Re: А линии...

Приветсвую!

>А линии которые гонят выстрелы для 21К? На них нельзя параллельно выпускать новы выстрел? Ведь легче чем получается чем выстрел для 61К, меняется только гильза, снаряд не изменяется...
**************************
размер гемороя представляете себе? Как не перепутать гильзы для автоматов и гильзы для неавтоматов? и как будет выглядеть снабжение?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От astro~cat
К Banzay (09.12.2008 15:03:34)
Дата 09.12.2008 15:38:44

Для технолога так выгоднее

Добрый день, уважаемые.
>Приветсвую!

>размер гемороя представляете себе? Как не перепутать гильзы для автоматов и гильзы для неавтоматов? и как будет выглядеть снабжение?

Для технолога так выгоднее следовательно будет произведено значительно больше выстрелов. Например трехлинейка где одна снарядная линия выдает продукцию для двух гильзоснаряжательных переходящих в две общесборочные и никаких путаниц...

Снабжение же в армии как-то справляется с огромным сортаментом боеприпасов, оно для этого и предназначено.

С уважением, кот.
От Banzay
К astro~cat (09.12.2008 15:38:44)
Дата 09.12.2008 15:40:58

Re: Для технолога...

Приветсвую!

>Снабжение же в армии как-то справляется с огромным сортаментом боеприпасов, оно для этого и предназначено.
************************
Не тут "как-то" не проходит.... создание еще одного "сорта" выстрелов это настоящий кошмар для службы снабжения....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь