От Старик
К All
Дата 01.12.2008 10:24:07
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Собираю вопросы и замечания.

Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.

2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

3. Танки и бронемашины спецприменения.

4. Принимаю перечень замеченных огнехов, опечаток и недостатков в "Броне...", "Броневой щите..." и "Стальном кулаке..."

PS То, что принимаются вопросы, вовсе не означает, что ответы на них будут даны здесь же.
От генерал Чарнота
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 05.12.2008 15:14:45

Re: Собираю вопросы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.

Чёт подумал ещё...

Плохо освещены особенности конструкции, облегчающие экипажу управление танком, и связанные с этим особенности применения танков.

Имею в виду, например, усилители управления агрегатами трансмиссии, синхронизаторы в КПП и т.п.
От Сергей Зыков
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 04.12.2008 07:19:39

Re: Собираю вопросы...

>4. Принимаю перечень замеченных огнехов, опечаток и недостатков в "Броне...", "Броневой щите..." и "Стальном кулаке..."

где приложение для "чайников"? Народец недоволен отсутсвием словаря специальных терминов рассшифровкой сокращений и поминальником "действующих лиц и исполнителей"ю Напоминаю, всё это обещалось еще после выхода первого тома.
От Старик
К Сергей Зыков (04.12.2008 07:19:39)
Дата 04.12.2008 07:42:27

Да, оно планировалось в 4-м томе, но уже не будет. (-)
От Pavel
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 03.12.2008 21:31:51

Re: Собираю вопросы...

Доброго времени суток!
>4. Принимаю перечень замеченных огнехов, опечаток и недостатков в "Броне...", "Броневой щите..." и "Стальном кулаке..."
Сразу бросилось в глаза, что для Т-54, кажеться "А" указан как штатный, пулемет "ПКТ", да ведь СГМТ там был, на всех Т-54 и даже поздних.

С уважением! Павел.
От Андрей
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 03.12.2008 21:25:29

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.

Ув. М.Н. Хотелось бы поподробнее узнать по переходу от 76-мм калибра к 85-мм, на Т-34.

Основной вопрос, а до Курской дуги, мощность Ф-34 устраивала? Ведь новые немецкие танки с усиленным бронированием пошли в серию с 1942 г. До 1943 г. планы замены орудия на более мощное орудие существовали, что помешало осуществлению?

Насчет 76-мм орудия под другой снаряд я у вас прочитал, а простое удлинение ствола, увеличение навески пороха, другой порох, не позволяло увеличить мощность орудия?

Доброго вам здравия!
От Андрей Колганов
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 03.12.2008 15:34:50

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.

Эволюция взглядов руководства РККА на концепцию среднего танка (в лицах), факторы, ее определявшие, и ее влияние на разработку и производство танков.

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

тактика применения ПТА в РККА. В частности, интересует вопрос малой способности частей ПТА к широкому применению флангового и косоприцельного огня (по сравнению с ПТА вермахта). Уровень моторизации ПТА в разные периоды.
От Oleh Nemchinov
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 03.12.2008 14:58:45

Re: Собираю вопросы...

Вопросы такие:
- почему в советских "поплавках" применялись двигатели ГАЗ, а не ЗИС например
- когда вернулись к идеии мобилизационного танка, после "лёгкого/автомобильного Т-34"
- почему лёгкий/автомобильный Т-34 не запустили в производство с началом "большой войны" в 39-40-х либо в 41-м после принятия решения про формирования тридцати мк?
- личное мнение по поводу целесообразности использования Т-35 после 1940-го года
От Старик
К Oleh Nemchinov (03.12.2008 14:58:45)
Дата 03.12.2008 23:32:13

Re: Собираю вопросы...

>Вопросы такие:
>- почему в советских "поплавках" применялись двигатели ГАЗ, а не ЗИС например

Потому, что ЗИСов не хватало даже для выполнения заказов на грузовики (менее 70% от потребного количества)

>- когда вернулись к идеии мобилизационного танка, после "лёгкого/автомобильного Т-34"

От нее никогда и не уходили.

>- почему лёгкий/автомобильный Т-34 не запустили в производство с началом "большой войны" в 39-40-х либо в 41-м после принятия решения про формирования тридцати мк?

Потому, что к 1937-му он безнадежно устарел

>- личное мнение по поводу целесообразности использования Т-35 после 1940-го года

Оно не имеет никакого отношения к истории танкостроения, и в особенности истории среднего танка. Если это вам просто интересно, то мое мнение неоригинально: "Все, что делалось, было единственно верным."
Я лично ни в чем не умнее своих предков.
От генерал Чарнота
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 03.12.2008 11:42:46

Re: Собираю вопросы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

>3. Танки и бронемашины спецприменения.

>4. Принимаю перечень замеченных огнехов, опечаток и недостатков в "Броне...", "Броневой щите..." и "Стальном кулаке..."

Кстати, ни в одной из книжек про танки-пушки не видел освещения вопросов кучности. Приводятся калибры, длины стволов, массы всего чего можно, крутизна нарезов, скорости, а по кучности - нихт. Хотя, казалось бы, дай несколько выдержек из таблиц стрельбы с величинами срединных отклонений для нескольких дальностей.
От DM
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 02.12.2008 15:14:52

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.

Не знаю насколько по теме, но к средним танкам относится. Вопрос не мой - товарищ попросил задать.

В списке потеряных грузов каравана PQ-17 значится довольно значительное количество броневого проката. Куда предполагалось его использовать? Какая номенклатура толщин? Использовался ли ленд-лизовский прокат при производстве танков? Если да - то каковы сравнительные свойства брони?

И, кстати, постановление о бронировании Т-34 броней 60 мм - не предусматривало ли применение ленд-лизовского листа?
От Старик
К DM (02.12.2008 15:14:52)
Дата 03.12.2008 12:55:04

Re: Собираю вопросы...


>Не знаю насколько по теме, но к средним танкам относится. Вопрос не мой - товарищ попросил задать.

>В списке потеряных грузов каравана PQ-17 значится довольно значительное количество броневого проката. Куда предполагалось его использовать? Какая номенклатура толщин? Использовался ли ленд-лизовский прокат при производстве танков? Если да - то каковы сравнительные свойства брони?

К средним танкам это никак специально не относится.
Лендлизовский бронепрокат шел к нам практически только малых толщин (на 1942-1943 гг. в сортаменте указаны толщины 3-4, 6, 7, 8, 12, 15 и возможно 20 мм), так как именно с его производством в СССР в период 1941-1944 были большие трудности. Про толстый прокат импортных корней мне пока ничего не попадалось. Вообще с того момента, как на заводе 100 начали катать броню не на бронепрокатном стане (которых не хватало), а на блюминге (что в плане брони средней толщины, 35-50 мм давало в среднем очень неплохой результат), вопрос с дефцитом брони для Т-34 был снят.
Вообще же бронирование Т-34 велось у нас с 1942-го броней высокой твердости, а американцы не выпускали броню указанной толщины высокой твердости. Ну и еще один момент. Зачем вести через два океана толстые листы малых размеров? У них ведь в отходы пойдет много.
Использовали их бронепрокат для производства бронекорпусов ИЛ-2, нагрудников для "панцерной пехоты", стрелковых бронещитков и т.д. и т.п. Много куда он шел. По танкам шел на переборки, крыши и днища, для штамповки крышек люков и т.д. Изготавливали из него (кроме лобового листа и башен) бронекорпуса Т-60, Т-70 и Т-80, корпуса СУ-76.

>И, кстати, постановление о бронировании Т-34 броней 60 мм - не предусматривало ли применение ленд-лизовского листа?

В плане увеличения толщины брони накладными 15-25 мм. листами? Возможно предусматривало. Ничего сказать не могу.
От БорисК
К Старик (03.12.2008 12:55:04)
Дата 04.12.2008 06:22:24

Re: Собираю вопросы...

>К средним танкам это никак специально не относится.
>Лендлизовский бронепрокат шел к нам практически только малых толщин (на 1942-1943 гг. в сортаменте указаны толщины 3-4, 6, 7, 8, 12, 15 и возможно 20 мм)

Странные толщины для дюймовых размеров. Неужели их специально для СССР катали?
От Старик
К БорисК (04.12.2008 06:22:24)
Дата 05.12.2008 16:20:13

Re: Собираю вопросы...

>>К средним танкам это никак специально не относится.
>>Лендлизовский бронепрокат шел к нам практически только малых толщин (на 1942-1943 гг. в сортаменте указаны толщины 3-4, 6, 7, 8, 12, 15 и возможно 20 мм)
>
>Странные толщины для дюймовых размеров. Неужели их специально для СССР катали?

Не могу вам сказать. Толщины указаны по запрашиваемым НКТП. Возмоно, оставляемые отлчались долями миллиметров. Но вообще другая толщтна - не есть гуд для танков и бронекорпусов ИЛ-2.
От БорисК
К Старик (05.12.2008 16:20:13)
Дата 06.12.2008 09:50:04

Re: Собираю вопросы...

>Не могу вам сказать. Толщины указаны по запрашиваемым НКТП. Возмоно, оставляемые отлчались долями миллиметров.

Нормальные дюймовые толщины, округленные до миллиметров, были бы примерно такими: 3, 4, 5, 6, 8, 10, 13, 16 и 19. Похоже, что 7, 12, 15 и 20 катали специально для СССР.

>Но вообще другая толщтна - не есть гуд для танков и бронекорпусов ИЛ-2.

Для танков это еще куда ни шло, а вот для самолетов, безусловно, очень критично.
От Kurt~Schnitke
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 02.12.2008 14:50:55

Скорее пожелание

А хотелось бы книгу не сколько про танки сколько про танкистов - кого отбирали в танковые войска и по каким критериям, как готовили экипажи и как готовили комсостав....моральный дух, снабжение, какие-то войсковые традиции и т.д. короче про людей, а не про железки.
В Истории советского танка мало мало такое попадается, но все какими-то отрывками....
С уважением
А.
От Алтын
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 02.12.2008 14:23:56

Re: Собираю вопросы...

Приветствую всех!

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
Я слыхал что в 1941 году противотанковый вариант 85мм К52 отличался от зенитного. Хотелось бы знать чем? Лучше на картинке для меня-дилетанта.

С уважением , Алтын.
От VVS
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 02.12.2008 11:43:55

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения

Вот это. А именно - эволюция теорий и практика применения танков.

На вопросы о миллиметрах и цвете лючков уже даны многие ответы ранее.

А вот как предполагалось использовать, почему были ТЗ именно на такие танки, как на теорию и практику танковых войск повлияло НЕвыполнение или ПЕРЕвыполнение этих ТЗ - темный лес.

Вот, в частности - действительно ли являлась ТД начала войны перенасыщенным танками подразделением или при грамотном применении части танков как кочующих орудий для отстрела ПТО из задних рядов - она органично компенсировала малочисленность тяжелой артиллерии у себя?

Причем интересно и то, как это выглядит из "сегодня" и то, что именно думали по этому поводу "тогда".

Или вот - какова была (и была ли вообще) реакция военного и невоенного руководства на тенденцию к усилению ПТО (и за рубежом и у нас) именно с тактической точки зрения. Только ли "увеличим броню танков и по-старому - на максимальносй скорости противника в окопах давить" ?
От Басов
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 02.12.2008 11:38:22

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:
>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
>3. Танки и бронемашины спецприменения.

Михаил Николаевич, а нельзя ли том "Гусеничные тягачи до 1955 года" или уж на какой год получится.
От Старик
К Басов (02.12.2008 11:38:22)
Дата 02.12.2008 13:10:19

Re: Собираю вопросы...

>>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:
>>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
>>3. Танки и бронемашины спецприменения.
>
>Михаил Николаевич, а нельзя ли том "Гусеничные тягачи до 1955 года" или уж на какой год получится.

Издатель не хочет. Говорит, что не продастся такая книга.
От А.Погорилый
К Старик (02.12.2008 13:10:19)
Дата 02.12.2008 14:19:11

А "в нагрузку" к артиллерии?

>>Михаил Николаевич, а нельзя ли том "Гусеничные тягачи до 1955 года" или уж на какой год получится.
>
>Издатель не хочет. Говорит, что не продастся такая книга.

Глава или хотя бы приложение с таблицами данных по ТТХ и производству в книге про артиллерию.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (02.12.2008 14:19:11)
Дата 02.12.2008 15:17:00

Re: А "в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Глава или хотя бы приложение с таблицами данных по ТТХ и производству в книге про артиллерию.

В книге про ПТА - будет, дай бог, пара тягачей.

Чем её штатно таскать собирались? "Комсомольцем"?
Ну, мож, СТЗ ещё для ПТО калибра более 57 мм.
От Старик
К генерал Чарнота (02.12.2008 15:17:00)
Дата 02.12.2008 15:38:43

Ну почему? Для ПТА много тягачей было

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Глава или хотя бы приложение с таблицами данных по ТТХ и производству в книге про артиллерию.
>
>В книге про ПТА - будет, дай бог, пара тягачей.

>Чем её штатно таскать собирались? "Комсомольцем"?
>Ну, мож, СТЗ ещё для ПТО калибра более 57 мм.

Только серийные до конца 1941 г. "Пионер", "Комсомолец", Т-27, Т-26Т, ГАЗ-64.
Но в книге про ПТА их не будет. Это все песня отдельная, чтобы в пушки их пихать. Их история заслуживает отдельного рассмотрения.
От генерал Чарнота
К Старик (02.12.2008 15:38:43)
Дата 02.12.2008 16:08:33

Re: Ну почему?...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Только серийные до конца 1941 г. "Пионер", "Комсомолец", Т-27, Т-26Т, ГАЗ-64.

"Пионер" - мелкая, по-моему, серия, как и Т-26Т.

Т-27 - не тягач, ГАЗ-64, по сути, тоже. А так можно и ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ присовокупить, наверноеж ими тоже порой ПТО таскали.
От Старик
К генерал Чарнота (02.12.2008 16:08:33)
Дата 03.12.2008 12:37:06

Re: Ну почему?...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Только серийные до конца 1941 г. "Пионер", "Комсомолец", Т-27, Т-26Т, ГАЗ-64.
>
>"Пионер" - мелкая, по-моему, серия, как и Т-26Т.

Проу прозения, у немцев и меньшие серии за нормальные считались. Хотя по Т-26Т я бы так все же не говорил.

>Т-27 - не тягач, ГАЗ-64, по сути, тоже. А так можно и ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ присовокупить, наверноеж ими тоже порой ПТО таскали.

Т-27 ВСЕ были переданы в 1940-м для переоборудования в арттягачи. Кстати, в этом качестве они были очень хорошими. Таскали вплоть до "полковушки" и без проблем.
И ГАЗ-64 принимался на вооружение именно как артиллерийский тягач орудий массой до 1800 кг в отличие от ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ то же самое), который.
От генерал Чарнота
К Старик (03.12.2008 12:37:06)
Дата 03.12.2008 14:46:28

Re: Ну почему?...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Проу прозения, у немцев и меньшие серии за нормальные считались. Хотя по Т-26Т я бы так все же не говорил.

Да немцы оне вообще чудаки с моей точки зрения по части объёмов серий.

>Т-27 ВСЕ были переданы в 1940-м для переоборудования в арттягачи. Кстати, в этом качестве они были очень хорошими. Таскали вплоть до "полковушки" и без проблем.

Кхм. А поподробней про это почитать есть где?
Отчим матери говорил, что таскали танкетками пушки.
Они мож по динамике и ресурсу били не хуже "Комсомольца" - двигатель и трансмиссия одинаковые.
А вот с расчётом там как обходились?

>И ГАЗ-64 принимался на вооружение именно как артиллерийский тягач орудий массой до 1800 кг.

А не многоцелевой? И 1800 кг, по-моему, Вы загнули. ГАЗ-67 весит с полной нагрузкой порядка 1300 кг.
УАЗег 850 таскает.
750
От Старик
К генерал Чарнота (03.12.2008 14:46:28)
Дата 04.12.2008 00:03:25

Re: Ну почему?...

>Да немцы оне вообще чудаки с моей точки зрения по части объёмов серий.

Это ваше дело. Т-26Т с брезентовым верхом выпущено только в 1933-м 163 штуки. Это не чудаковатая серия.

>Кхм. А поподробней про это почитать есть где?
>Отчим матери говорил, что таскали танкетками пушки.
>Они мож по динамике и ресурсу били не хуже "Комсомольца" - двигатель и трансмиссия одинаковые.
>А вот с расчётом там как обходились?

Для него оборудовали еще два сидения, а ящичный передвигался на станинах пушки, или пешком. Вот так:

http://www.artilleria.narod.ru/artiller354.gif

>>И ГАЗ-64 принимался на вооружение именно как артиллерийский тягач орудий массой до 1800 кг.
>
>А не многоцелевой? И 1800 кг, по-моему, Вы загнули. ГАЗ-67 весит с полной нагрузкой порядка 1300 кг.

Хочу повторить. ГАЗ-64 (а не 67) разрабатывался, проходил госиспытания и принимался на вооружение в варианте арттягача 57-мм ПТП ЗИС-2, но мог использоваться и для перемещения иных орудий массой до 1300 кг (1800 кг - моя опечатка). Он и проходил гос испытания с прицепленной ЗИС-2. С ЗИС-3 он испытывался с "Бантамом" в 1942-м, а в 1943-м в сравнении с "виллисом" испытывался с прицепленными М-42 и зарядным ящиком.
Помимо тягача в рамках ГАЗ-64 на той же базе был разработан вездеход-разведчик Р-1.
Другое дело, что де-факто в серии тягач задержался, оказался слабее, его унифицировали с Р-1 и применяли шире. Но это уже песня особая.
От Дмитрий Козырев
К Старик (03.12.2008 12:37:06)
Дата 03.12.2008 13:27:54

Re: Ну почему?...

>Т-27 ВСЕ были переданы в 1940-м для переоборудования в арттягачи.

Почему "ВСЕ", если есть известный документ о передачи Т-27 в батальоны тяжелых танков для подготовки мехводов и экономии моторесруса?
От Старик
К А.Погорилый (02.12.2008 14:19:11)
Дата 02.12.2008 15:01:54

Вот когда созреют до книжки по артиллерии, то да.

>Глава или хотя бы приложение с таблицами данных по ТТХ и производству в книге про артиллерию.

А пока книга по артиллерии - тоже мечты.
От генерал Чарнота
К Старик (02.12.2008 13:10:19)
Дата 02.12.2008 13:45:23

Re: Собираю вопросы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Издатель не хочет. Говорит, что не продастся такая книга.

"Бронеколлекция" на эту тему выходила вполне себе. Я читал с удовольствием. Хоть узнал, какие оне были, и сколько их было.

А хто издатель?
От Старик
К генерал Чарнота (02.12.2008 13:45:23)
Дата 02.12.2008 14:09:43

Re: Собираю вопросы...

>"Бронеколлекция" на эту тему выходила вполне себе. Я читал с удовольствием. Хоть узнал, какие оне были, и сколько их было.

"Бронеколлекция" - журнал, который когда-то был очень рентабельным, но сегодня прогорает. Толстая же книга та эту тему никого по мнению отдела продаж трех издательств не заинтересует.
Хотя один из них считал, что "тигр" будет продаваться всегда, но столкнулся с фактом, что не продается последний "тигр". Менее трети тиража всего продано. Нажрался рынок однотипным "тигром"

>А хто издатель?

Да много их. Я разговаривал с троими. Все категорично против.
От генерал Чарнота
К Старик (02.12.2008 14:09:43)
Дата 02.12.2008 15:15:21

Re: Собираю вопросы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>"Бронеколлекция" - журнал, который когда-то был очень рентабельным, но сегодня прогорает.

Ну, вообще им интернет жизни, наверное, подпортил. Я ПЕРЕСТАЛ его выписывать и ВООБЩЕ покупать книжки, как только на работе нас подключили к инету. Тем более, что добрая половина их выпущенных номеров валяется в нете.

>Толстая же книга та эту тему никого по мнению отдела продаж трех издательств не заинтересует.

Заинтересует. Но я ОПЯТЬ ЖЕ не буду её покупать :(
Дождусь, пока какая-ньть добрая душа её выложит.


>Хотя один из них считал, что "тигр" будет продаваться всегда

Ну, это - клинический идиот. Разнообразиться надо. Нельзя жить тем, что из года в год перепечатывать одни и те-же цифири и буквы.
От Сергей Зыков
К генерал Чарнота (02.12.2008 15:15:21)
Дата 02.12.2008 15:54:08

Re: Собираю вопросы...


>Ну, вообще им интернет жизни, наверное, подпортил. Я ПЕРЕСТАЛ его выписывать и ВООБЩЕ покупать книжки, как только на работе нас подключили к инету.

у меня просвет между перестал выписывать и начал качать с интернета - в несколько лет.
Скачал аж три! БК, по Т-26, ПТ-76 и БМД. А к интернету в 1997 подключился.
И даже если их не станет в сети, выписывать не буду. Цены высокие, доставка хреновая и долгая. Сейчас нет ни одного знакомого который хоть что-то выписывает, даже газету. Хотя раньше все они по десятку журналов получали, и советских и соцстран.
Да и там Барятинский один БК пишет по моему, или с очень ограниченым кружком авторов. Пусть сами и читают.
От sergе ts
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 21:43:49

Re: Собираю вопросы...


>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

По мемуарам Москаленко: сколько было всего боеготовых противотанковых бригад РГК на июнь 1941 ? Все ли они были полностью обеспечены автомобилями? Все ли были обсепечены 85мм пушками ? Сколько было развёрнуто истребительных противотанковых дивизий в 1942 ? Как передвигались орудия в истребительных дивизиях ? На конной тяге или автомобили ?
От А.Погорилый
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 17:50:53

Re: Собираю вопросы...

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

Все интересно.
И чтобы достаточно подробно - бронепробиваемость различных боеприпасов разных орудий, объемы выпуска (как орудий, так и боеприпасов) по годам и периодам и т.д.
В частности - эволюция и развитие снарядов ПТО.
Подкалиберные снаряды - создание и применение.
Зенитные пушки 37, 76, 85 мм и их использование как противотанковых.
Применение против танков 107, 122 мм пушек, а также МЛ-20.
Противотанковые возможности полковой пушки, 122 и 152 мм гаубиц.
Кумулятивные снаряды 76 и 122 мм - создание, производство, применение.
Противотанковые возможности танковых орудий.
Послевоенное развитие с учетом опыта ВОВ.
До кучи неплохо отразить и возможности более слабых, чем пушки, средств -
калибра 7,62 мм (включая бронебойную автоматную пулю), 12,7 мм, 14,5 мм.
Пусть не подробно, но чтобы ясно было, каковы возможности этого класса оружия.
Также насчет авиационных средств в плане бронепробиваемости - 20, 23, 37, 45 мм калибры. Хотя бы данные по бронепробиваемости, чтобы было ясно было, что этот класс мог.

Неплохо бы и какое-никакое сравнение с немцами и союзниками (если до ВОВ - с другими странами).
От VIM
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 17:25:16

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.
Зарождение и эволюция концепции среднего танка. Изменение роли и значения параметров боевой мощи в процессе эволюции. Влияние промышленно-технических возможностей и опыта боевого применения на развитие конструкции среднего танка. Формирование взглядов на семейство средних ББМ. Развитие войсковых структур (боевые, боевого, тылового и технического обеспечения) в свете эволюции концепции среднего танка. Предпосылки для зарождения концепции основного танка.
С уважением, ВИ
От BIGMAN
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 12:56:28

Re: Собираю вопросы...

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

Надо давать в связке: теория и представления о применениии в связке с заказами и производственными планами.

>3. Танки и бронемашины спецприменения.

Тягачи, танки артнаблюдателей, и т.д.
От VIM
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 12:41:25

Re: Собираю вопросы...

>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:
>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
Типы боеприпасов, боекомплекты орудий ПТА по типам и по годам, эшелонирование БК. Организация ПТА, средства разведки, управления и связи. Средства обеспечения подвижности. Ремонтные органы, их средства и возможности. Развитие материальной базы и методов обучения...
С уважением, ВИ
От Валера
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 12:10:25

Re: Собираю вопросы...

Применение картечи для пушек Ф-34. Количество их в боекомплекте по годам.
От Старик
К Валера (01.12.2008 12:10:25)
Дата 01.12.2008 12:21:48

Re: Собираю вопросы...

>Применение картечи для пушек Ф-34. Количество их в боекомплекте по годам.

У меня нет таких данных.
От Алтын
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 12:07:25

Re: Собираю вопросы...

Приветствую всех!
>Собираю вопросы, неясности и пожелания по теме:

>1. Средние танки, их роль, место в системе вооружения и история развития.
Чем закончилось история Т-34-57 в 1943 году? И немного в сторону - очень хочется увидеть снимок КВ с 57 мм орудием.

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
Почему в перед Курской дугой нашей промышленностью не был использован немецкий опыт переделки Ф-22 в "Гадюку"? Хотя бы как экспериментальная работа.

С уважением , Алтын.
От Старик
К Алтын (01.12.2008 12:07:25)
Дата 01.12.2008 12:21:12

Re: Собираю вопросы...

>Чем закончилось история Т-34-57 в 1943 году? И немного в сторону - очень хочется увидеть снимок КВ с 57 мм орудием.

Мне тоже :)

>Почему в перед Курской дугой нашей промышленностью не был использован немецкий опыт переделки Ф-22 в "Гадюку"? Хотя бы как экспериментальная работа.

Экспериментальная работа была. Она показала, что делать так не надо. Потому и не делали.
От Алтын
К Старик (01.12.2008 12:21:12)
Дата 01.12.2008 13:44:32

Re: Собираю вопросы...

Приветствую всех!
>Экспериментальная работа была. Она показала, что делать так не надо. Потому и не делали.

Хотя бы в двух словах, какой главный аргумент против?

С уважением , Алтын.
От Старик
К Алтын (01.12.2008 13:44:32)
Дата 01.12.2008 19:02:18

Re: Собираю вопросы...

>Приветствую всех!
>>Экспериментальная работа была. Она показала, что делать так не надо. Потому и не делали.
>
>Хотя бы в двух словах, какой главный аргумент против?

Дешевле и проще оказалось разработать новую 85-мм дивизионно-противотанковую пушку под существующий и выпускающийся боеприпас, чем разрабатывать под реалии войны Ф-22, под которую еще и осваивать новый 76-мм боеприпас от 3К с гильзой почти аналогичной 85-мм и главное - практически аналогичный по цене 85-мм боеприпасу.
От Максим Гераськин
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 11:23:38

Re: Собираю вопросы...

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

Хотелось бы ясности насчет качества снарядов для сорокапятки накануне ВОВ.
От Старик
К Максим Гераськин (01.12.2008 11:23:38)
Дата 01.12.2008 11:26:03

Re: Собираю вопросы...

>>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
>
>Хотелось бы ясности насчет качества снарядов для сорокапятки накануне ВОВ.

Ну ясности полной я вам дать не могу. Но собрал разных документов много.
От А.Погорилый
К Старик (01.12.2008 11:26:03)
Дата 01.12.2008 17:36:47

И по количеству 76-мм противотанковых ...

>>>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
>>
>>Хотелось бы ясности насчет качества снарядов для сорокапятки накануне ВОВ.
>
>Ну ясности полной я вам дать не могу. Но собрал разных документов много.

... тоже интересно, особенно на момент начала войны и в ее начале.
От Олег...
К Старик (01.12.2008 10:24:07)
Дата 01.12.2008 11:13:53

Re: Собираю вопросы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.

Интерисует загадочная пушка Гочкисса, которую в ДОТы ставили для противотанковой обороны.
Так и не разобрались до сих пор, что за пушка была такая :о).

Калибр, дляна ствола, кол-во устанорвленных - есть у меня...

* * *

Фортификационный сайт теперь здесь: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (01.12.2008 11:13:53)
Дата 01.12.2008 11:23:09

Re: Собираю вопросы...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>2. Противотанковая артиллерия эпохи Сталина, а именно с 1924 по 1955.
>
>Интерисует загадочная пушка Гочкисса, которую в ДОТы ставили для противотанковой обороны.
>Так и не разобрались до сих пор, что за пушка была такая :о).

>Калибр, дляна ствола, кол-во устанорвленных - есть у меня...

Поделись тем. что есть.
Но думаю, что это пушка Гочкиса обр. 1929 г. Их покупали и даже собирались покупать лицензию.
От Олег...
К Старик (01.12.2008 11:23:09)
Дата 01.12.2008 12:12:29

Ответил на пейджер... (-)
От Старик
К Олег... (01.12.2008 12:12:29)
Дата 01.12.2008 19:03:04

Ответил пейджером на пейджер :) (-)