От Jager01
К All
Дата 01.12.2008 12:11:48
Рубрики WWII; ВВС;

Двигателями навеяло вопрос

Скажите, у меня сложилось такое впечатление, что немецкие двигателисты году в 43-44 отстали как от Союзников, так и от нас в части мощности и высотных характеристик двигателей.

Так ли это, и если да, то почему?
От badger
К Jager01 (01.12.2008 12:11:48)
Дата 09.12.2008 11:45:13

Говорить прямо вот так о отставании немцев не стоит

>Скажите, у меня сложилось такое впечатление, что немецкие двигателисты году в 43-44 отстали как от Союзников, так и от нас в части мощности и высотных характеристик двигателей.

>Так ли это, и если да, то почему?

Союзники имели доступ к высокооктановому топливу и за счёт этого форсировали двигатели увеличением максимально допустимого наддува, с технической точки говорить прямо вот так о отставании немцев некорректно, ничего кроме Мерлинов 60-й серии выдающегося у союзников не было.

P.S. Про отставание немецих двигателистов от нас в 43-44 вы надеюсь пошутили...
От Сергей Зыков
К badger (09.12.2008 11:45:13)
Дата 09.12.2008 12:28:01

Re: Говорить прямо...


>Союзники имели доступ к высокооктановому топливу и за счёт этого форсировали двигатели увеличением максимально допустимого наддува, с технической точки говорить прямо вот так о отставании немцев некорректно, ничего кроме Мерлинов 60-й серии выдающегося у союзников не было.

Появление истребителя, наречен­ного Миллером именем «Тандерболт», еще до первого полета сопровожда­лось мощной рекламной кампанией. Реакция за океаном была различной -реакция британцев оказалась более чем сдержанной, в то время как нацис­тская пресса в пух и прах разгромило очередное американское «чудо». Через два года главный конструктор фирмы Бломм унд Фосс доктор Ричард Фогт заметит после осмотра трофейного двигателя R-2800: «Как могли наши лидеры надеяться выиграть войну у нации, способной выпускать столь прекрасные моторы для военных само­летов?»
Тип двигателя, который стоял на прототипе ХР-47В долгое время был одной из загадок, окутывающих «Тан­дерболт». К настоящему времени уста­новлено, что 6 мая 1941 г. «Брэб» ле­тал на ХР-47В с мотором R-2800-11.

http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/46/08.htm

тут это пересказано сильно упрощенно есть и более детальная/профессиональная оценка Р.Фогтом трофейного R-2800
От Москалев.Е.
К Jager01 (01.12.2008 12:11:48)
Дата 01.12.2008 19:13:55

Re: Двигателями навеяло...

Приветствую
>Скажите, у меня сложилось такое впечатление, что немецкие двигателисты году в 43-44 отстали как от Союзников, так и от нас в части мощности и высотных характеристик двигателей.

Ну и реактивные двигатели, то же двигатели.
"Не сильно" в них немцы отставали, как от Союзников, так и от нас.

С уважением Евгений
От инженегр
К Jager01 (01.12.2008 12:11:48)
Дата 01.12.2008 18:25:49

Re: Двигателями навеяло...

>Скажите, у меня сложилось такое впечатление, что немецкие двигателисты году в 43-44 отстали как от Союзников, так и от нас в части мощности и высотных характеристик двигателей.
>Так ли это, и если да, то почему?

Скажем так, они несколько отставали от союзников и всегда превосходили нас.
По высотности причин этого несколько
- отсутствие предвоенных наработок по этой теме, американцы до войны серьёзно занимались турбокомпрессорами, а англичане - двухступенчатыми нагнетателями - вот в войну и реализовали, одни - ТК, другие нагнетатели с промежуточным охлаждением. У немцев же все проработки были лишь в плане кислородосодержащих добавок в топливо - вот и получили в итоге лишь "систему ха-ха". Во время войны вести настолько серьёзные разработки очень тяжело.
- недостаток материалов. ТК, в частности, требовал, в частности, дефицитных легирующих сплавов, с которыми у немцев было туго.
- Очень плотная компоновка большинства авиаконструкций, которая препятствовала установке дополнительного радиатора или турбокомпрессора.

По мощности у немцев проблем почти не было. DB-605 догнали по взлётной мощности до более 1800л.с., DB-603L выдавал более 2100л.с., БМВ 801 догнали более чем до 1800л.с., примерно такую же мощность имели и последние варианты Юмо-211.

Алексей Андреев
От badger
К инженегр (01.12.2008 18:25:49)
Дата 09.12.2008 11:41:23

Re: Двигателями навеяло...

>Скажем так, они несколько отставали от союзников и всегда превосходили нас.

Скажем так - двигателей с непосредственным впрыском массовых союзники так и не родили массовых в ВМВ, в отличии от немцев, которые их имели ешё ДО войны. Наши тоже в ходе войны сумели запустить двигатель с непосредственным впрыском - АШ-82ФН, который кстати вполне себе на мирововом уровне.
Союзники в конце войны сильно подняли форсажные мощности за счёт увеличения максимального наддува, поскольку имели высооктановый бензин, в отличии от нас и немцев, но врядли это можно назвать мегадостижением именно в плане двигателестроения.


>По высотности причин этого несколько
> - отсутствие предвоенных наработок по этой теме, американцы до войны серьёзно занимались турбокомпрессорами, а англичане - двухступенчатыми нагнетателями - вот в войну и реализовали, одни - ТК, другие нагнетатели с промежуточным охлаждением. У немцев же все проработки были лишь в плане кислородосодержащих добавок в топливо - вот и получили в итоге лишь "систему ха-ха". Во время войны вести настолько серьёзные разработки очень тяжело.

У DB605AS высотность была вполне себе приличная.


> - недостаток материалов. ТК, в частности, требовал, в частности, дефицитных легирующих сплавов, с которыми у немцев было туго.

Тогдашние ТК были бесперспективны на истребителях в силу большого веса системы, это отлично видно на примере P-38 и P-47. Немцы это понимали, как и то что на истребителях выгоднее использовать реактивную тягу выхлопных газов, нежели их энергию для вращения турбины.
От инженегр
К badger (09.12.2008 11:41:23)
Дата 09.12.2008 14:08:33

Re: Двигателями навеяло...

>Скажем так - двигателей с непосредственным впрыском массовых союзники так и не родили массовых в ВМВ, в отличии от немцев, которые их имели ешё ДО войны.
А зачем им нужен был впрыск при наличии нормально работающих инжекционных карбюраторов?

>Наши тоже в ходе войны сумели запустить двигатель с непосредственным впрыском - АШ-82ФН, который кстати вполне себе на мирововом уровне.
Движок - достойный, вистема впрыкска сделана "по образу и подобию" таковой на БМВ-801. Но уже за то, что сумели освоить и внедрить - честь и хвала.

>Союзники в конце войны сильно подняли форсажные мощности за счёт увеличения максимального наддува, поскольку имели высооктановый бензин, в отличии от нас и немцев, но врядли это можно назвать мегадостижением именно в плане двигателестроения.
Э-э-э... Когда имеется в наличии можнейший нефтехимический комплекс - глупо не воспользоваться плодами его работы.

>У DB605AS высотность была вполне себе приличная.
Да, наддув + С3.

>Тогдашние ТК были бесперспективны на истребителях всилу большого веса системы, это отлично видно на примере P-38 и P-47.
Да, турбонаддув был тяжеловат, но я не стал бы так оговорочно говорить о его бесперспективности, P-38 и P-47 были тяжелее Немецких истребителей, но нельзя сказать, что они проигрывали им вчистую. Хотя, когда появилась возможность заменить Джаги и Лайтнинги на нечто более лёгкое и скоростное, это было сдалано максимально быстро.

>Немцы это понимали,
Если бы они это понимали - то не стали бы городить турбонаддув на ФВ190.

>как и то что на истребителях выгоднее использовать реактивную тягу выхлопных газов, нежели их энергию для вращения турбины.
Не понял...?
С почтением.
Алексей Андреев
От Banzay
К Jager01 (01.12.2008 12:11:48)
Дата 01.12.2008 12:16:16

Материалы и "сумрачный тевтонский гений".... (-)
От Jager01
К Banzay (01.12.2008 12:16:16)
Дата 01.12.2008 12:48:15

Можно раскрыть? (-)