От А.Б.
К tarasv
Дата 02.12.2008 17:44:59
Рубрики ВВС;

Re: Похоже на правду.

> А не выполняли поршневики подобные фигуры из за их нулевой ценности в воздушном бою.

Разве - от внезапности атакующий опешит - и с "6" соскочит... Но реализовать этот момент - вряд ли удасться - ввиду полной ограниченности в маневре. :)

Кстати - а что так зацикливаемся на ближнем бое? До него еще дожить надо - а чем выгодна сверхманевренность в бое на дальних/средних дистанциях?
От Koshak
К А.Б. (02.12.2008 17:44:59)
Дата 02.12.2008 17:48:03

Re: Похоже на...

>Кстати - а что так зацикливаемся на ближнем бое? До него еще дожить надо - а чем выгодна сверхманевренность в бое на дальних/средних дистанциях?

Если сверманевренный маневр противник разглядит на дальней дистанции есть все шансы что вражеский пилот умрет от смеха - если мы о поршневых самалях времен ВМВ.
От А.Б.
К Koshak (02.12.2008 17:48:03)
Дата 02.12.2008 17:55:10

Re: Я не про поршневые.

>Если сверманевренный маневр противник разглядит на дальней дистанции...

С вооружением поршневых - все ясно - там нет опции "ДВБ". :)

А в современности - если дальность пуска км, эдак, 50 - много вы смешного разглядите в противостоящем крафте?
От Koshak
К А.Б. (02.12.2008 17:55:10)
Дата 02.12.2008 18:01:19

Re: Я не...

>А в современности - если дальность пуска км, эдак, 50 - много вы смешного разглядите в противостоящем крафте?

Чисто теоретически можно сорвать соповождение доплеровского канала РЛС - практически не знаю,
При пуске УР ВВ с расстояния 50 км очень скоро с т.зрения ракеты ДВБ станет БВБ), а комбинайия сверхманевренности с отстреливаемыми ловушками и прочей прелестью дают некоторый шанс на срыв захвата ГСН на последнем участке траектории или хотя бы на увеличение промаха
От А.Б.
К Koshak (02.12.2008 18:01:19)
Дата 02.12.2008 18:08:57

Re: Ангел-хранитель шепнет "сруливай!"? :)

>Чисто теоретически можно сорвать соповождение доплеровского канала РЛС - практически не знаю...

ИМХО - тут важнее маневра - знание о перспективе на 5 ближайших минут - кто где, чем занят... И что и с какой стороны на тебя наводится...
От Koshak
К А.Б. (02.12.2008 18:08:57)
Дата 03.12.2008 12:17:35

Ангел -хранитель подает звуковой сигнал и грубо покажет пеленг на РЛ облучение (-)
От tarasv
К Koshak (03.12.2008 12:17:35)
Дата 04.12.2008 18:35:25

Re: И что толку? Непрерывный подсвет остался только у папуасов.


А при сопровождении на проходе момент пуска определить не получается. Остаются сигналы радиокоррекции УР средней дальности, но о СПО способных их выделять пока ничего не слышно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (04.12.2008 18:35:25)
Дата 05.12.2008 03:32:42

Re: И что...

Здравствуйте

> А при сопровождении на проходе момент пуска определить не получается. Остаются сигналы радиокоррекции УР средней дальности, но о СПО способных их выделять пока ничего не слышно.

Ну включение то АРЛГСН УР "ангел хранитель" должен определить.

И к тому же:

http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17

"...«Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета)..."

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (05.12.2008 03:32:42)
Дата 05.12.2008 04:24:54

Re: И что...

>> А при сопровождении на проходе момент пуска определить не получается. Остаются сигналы радиокоррекции УР средней дальности, но о СПО способных их выделять пока ничего не слышно.
>Ну включение то АРЛГСН УР "ангел хранитель" должен определить.

Определит, но против АРЛГСН маневр типа колокола не работает в принципе, нужну другие маневры совсем не динамического торможения (кобра или чакра вобще на дарвиновскую премию в такой ситуации тянут) плюс активные и пассивные помехи.

> http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17
>"...«Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета)..."

Зона обзора которой меньше 3% от зоны из которой может быть произведена атака. Даже учитывая более высокую вероятность атаки с направления обзора РЛС общая вероятность обнаружения атакующей УР с помощью БРЛС остается очень низкой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (05.12.2008 04:24:54)
Дата 06.12.2008 06:05:38

Re: И что...

Здравствуйте

>>Ну включение то АРЛГСН УР "ангел хранитель" должен определить.

> Определит, но против АРЛГСН маневр типа колокола не работает в принципе, нужну другие маневры совсем не динамического торможения (кобра или чакра вобще на дарвиновскую премию в такой ситуации тянут) плюс активные и пассивные помехи.

1. Любое маневрирование в условиях захвата АРЛГСН УР лучше чем отсутствие такового. А когда до попадания УР порядка шести секунд большого выбора энергичных противоракетных маневров не остается.
2. Хотите сказать на современных УР воздух-воздух не применяются АРЛГСН осуществляющие селекцию цели на фоне помех по скорости?

>> http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17
>>"...«Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета)..."

> Зона обзора которой меньше 3% от зоны из которой может быть произведена атака. Даже учитывая более высокую вероятность атаки с направления обзора РЛС общая вероятность обнаружения атакующей УР с помощью БРЛС остается очень низкой.

При встречном сближении БРЛС сопровождающая самолёт противника "смотрит" примерно туда же откуда появиться атакующая УР запущенная с этого самолёта.

И к слову не будем забывать об ультрафиолетовых (ИК) датчиках системы обнаружения атакующих УРВВ и ЗУР, зона обзора которых значительно больше. Таким образом можно говорить уже о трех бортовых "ангелах хранителях": СПО, собственной БРЛС и УФ(ИК) системе предупреждения.

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (06.12.2008 06:05:38)
Дата 06.12.2008 18:26:42

Re: И что...

>1. Любое маневрирование в условиях захвата АРЛГСН УР лучше чем отсутствие такового. А когда до попадания УР порядка шести секунд большого выбора энергичных противоракетных маневров не остается.

Кобра и чакра в этой ситуации не маневры а антиманевры - резко снижаются угловые скорости перемещения цели в поле зрения ГСН практически при любом ракурсе а соответсвенно снижаются перегрузки возникающие при наведении УР и увеличивающие вероятность попадания.

>2. Хотите сказать на современных УР воздух-воздух не применяются АРЛГСН осуществляющие селекцию цели на фоне помех по скорости?

Все АРЛГСН, насколько я знаю импульсно-доплеровские, но проблемы с сопровождением уже захваченной цели которая резко уменьшила скорость могут возникнуть только в достаточно редких сочетаниях высоты полета цели и ракурса на нее с УР. Проблематично захватить такую цель, но не сопровождать ее потому что АРЛГСН определяет координаты цели постоянно практически по каждому отраженному импульсу, произаодя селекцию как по скорости так и по дальности а не один раз за период обзора как БРЛС с вычислением прогнозируемого положения цели.

>И к слову не будем забывать об ультрафиолетовых (ИК) датчиках системы обнаружения атакующих УРВВ и ЗУР, зона обзора которых значительно больше. Таким образом можно говорить уже о трех бортовых "ангелах хранителях": СПО, собственной БРЛС и УФ(ИК) системе предупреждения.

Для ситуационной уверенности гораздо важнее наличие самолета ДРЛО и системы автоматического обмена данными, чтобы не лажаться как индусы в над чужим полигоном в незнакомой обстановке этом году.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К Koshak (03.12.2008 12:17:35)
Дата 04.12.2008 16:20:22

Re: Только немного припозднившись... (-)