От Чобиток Василий
К Александр Антонов
Дата 07.12.2008 19:22:32
Рубрики Танки;

Re: не за...

Привет!

Я понял, есть недопонимание с точки зрения использования терминологии. Демпфирующие свойства - способность гасить колебания. Обращаю внимание, гасить уже ранее возникшие колебания. И гусеничный движитель такими свойствами обладает за счет возникающих в нем сопротивлений продольным колебаниям.

Вы говорите о свойствах ходовой части смягчать, амортизировать удары и тряску, т.е. тех свойствах, которыми должны обладать упругие элементы подвески (рессоры).

Кстати, вот такое прикольное противоречие: амортизируют рессоры, а амортизаторы демпфируют.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Антонов
К Чобиток Василий (07.12.2008 19:22:32)
Дата 07.12.2008 20:19:03

Re: не за...

Здравствуйте

>Я понял, есть недопонимание с точки зрения использования терминологии. Демпфирующие свойства - способность гасить колебания. Обращаю внимание, гасить уже ранее возникшие колебания. И гусеничный движитель такими свойствами обладает за счет возникающих в нем сопротивлений продольным колебаниям.

>Вы говорите о свойствах ходовой части смягчать, амортизировать удары и тряску, т.е. тех свойствах, которыми должны обладать упругие элементы подвески (рессоры).

Понял. Тогда как правильно обозначать свойства некоторых элементов гусеничного движителя поглощать вибраций - как упругодемпфирующие, виброзащитные, как то иначе?

http://slovari.yandex.ru/dict/trud/article/ot1/ot1-0242.htm

"...Cнижение неблагоприятного действия вибраций ручных механизированных устройств на операторов достигается: путем уменьшения интенсивности В. непосредственно в источнике (за счет конструктивных усовершенствований); средствами внешней виброзащиты, которые представляют собой упругодемпфирующие материалы и устройства..."

>Кстати, вот такое прикольное противоречие: амортизируют рессоры, а амортизаторы демпфируют.

Как я понимаю такое забавное противоречие возникло от смешения в русском языке технических и производственных понятий из языков различных стран, в которых существовали различные конструкторские школы с различными профессиональными "сэнгами" так сказать. Ведь слова "амортизатор" и "рессора" - имеют французские корни, а "демпфер" - немецкие. К слову вибрации (vibratio) - это ведь тоже колебания, только уже на латыни.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5f/1001330.htm?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

"...Инженеру, занимающемуся проектированием строений и машин, подверженных вибрациям, важно знать демпфирующую способность конструкционных материалов..."

Бедный, бедный русский язык. :)

С уважением, Александр
От Чобиток Василий
К Александр Антонов (07.12.2008 20:19:03)
Дата 07.12.2008 21:00:10

Re: не за...

Привет!

> Понял. Тогда как правильно обозначать свойства некоторых элементов гусеничного движителя поглощать вибраций - как упругодемпфирующие, виброзащитные, как то иначе?

Дело в том, что в отличие от подвески, которая призвана демпфировать колебания и вибрации, гусеничный движитель колебания (раскачивания) корпуса демпфирует, но для вибраций наоборот является источником.

Отсюда, конструктивные мероприятия, которые используются в движителе, направлены не на демпфирование, а на уменьшение вибраций, возникающих в движителе. Здесь можно увидеть противоречие, ведь уменьшение вибрации и есть демпфирование, однако, мы рассматриваем свойства ГД не самого по себе, а по отношению к корпусу танка. Для танка он в любом случае источник вибраций, поэтому по отношению к корпусу не обладает демфирующими свойствами в вибрационных частотах.

>"...Cнижение неблагоприятного действия вибраций ручных механизированных устройств на операторов достигается: путем уменьшения интенсивности В. непосредственно в источнике (за счет конструктивных усовершенствований); средствами внешней виброзащиты, которые представляют собой упругодемпфирующие материалы и устройства..."

Да, именно так, здесь полная аналогия с ГД, говорится об источнике вибраций. И в ГД для уменьшения вибраций применяются упругодеформирующие материалы.

> Как я понимаю такое забавное противоречие возникло от смешения в русском языке технических и производственных понятий из языков различных стран, в которых существовали различные конструкторские школы с различными профессиональными "сэнгами" так сказать. Ведь слова "амортизатор" и "рессора" - имеют французские корни, а "демпфер" - немецкие. К слову вибрации (vibratio) - это ведь тоже колебания, только уже на латыни.

Да, только означают высокочастотные колебания.

>"...Инженеру, занимающемуся проектированием строений и машин, подверженных вибрациям, важно знать демпфирующую способность конструкционных материалов..."

> Бедный, бедный русский язык. :)

Ничего страшного, главное помнить, что демпфирующая способность - способность гасить колебания вообще и вибрации в частности ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Антонов
К Чобиток Василий (07.12.2008 21:00:10)
Дата 07.12.2008 21:31:40

Re: не за...

Здравствуйте

>> Понял. Тогда как правильно обозначать свойства некоторых элементов гусеничного движителя поглощать вибраций - как упругодемпфирующие, виброзащитные, как то иначе?

>Дело в том, что в отличие от подвески, которая призвана демпфировать колебания и вибрации, гусеничный движитель колебания (раскачивания) корпуса демпфирует, но для вибраций наоборот является источником.

>Отсюда, конструктивные мероприятия, которые используются в движителе, направлены не на демпфирование, а на уменьшение вибраций, возникающих в движителе. Здесь можно увидеть противоречие, ведь уменьшение вибрации и есть демпфирование, однако, мы рассматриваем свойства ГД не самого по себе, а по отношению к корпусу танка. Для танка он в любом случае источник вибраций, поэтому по отношению к корпусу не обладает демфирующими свойствами в вибрационных частотах.

Это то я понял. По этому чуть выше говорил НЕ о демпифрующих свойствах всего гусеничного движителя (в смысле гашения раскачки корпуса), а о демпирующих (вибродемпфирующих) свойствах некоторых элементов этого движителя (в смысле гашения ими вибраций).
Да, движитель для танка источник вибраций. Но движитель с наружными резиновыми бандажами на опорных катках и обрезиненной беговой дорожкой при прочих равных источник меньших вибраций по сравнению с движителем не оснащенным такими демпфирующими элементами.

>>"...Cнижение неблагоприятного действия вибраций ручных механизированных устройств на операторов достигается: путем уменьшения интенсивности В. непосредственно в источнике (за счет конструктивных усовершенствований); средствами внешней виброзащиты, которые представляют собой упругодемпфирующие материалы и устройства..."

>Да, именно так, здесь полная аналогия с ГД, говорится об источнике вибраций. И в ГД для уменьшения вибраций применяются упругодеформирующие материалы.

А элементы (детали) движителя изготовленные из таких материалов понятно обладают упругодемпфирующими свойсвами. Спасибо.

>>"...Инженеру, занимающемуся проектированием строений и машин, подверженных вибрациям, важно знать демпфирующую способность конструкционных материалов..."

>> Бедный, бедный русский язык. :)

>Ничего страшного, главное помнить, что демпфирующая способность - способность гасить колебания вообще и вибрации в частности ;-)

Т.е. когда мы говорим о демпфирующих свойствах всего гусеничного движителя мы прежде всего говорим о демпфировании колебаний (раскачки) корпуса, но когда мы говорим о демпфирующих свойствах ряда упругодемпирующих элементов этого движителя, мы говорим о демпифровании вибраций корпуса. Всё правильно?

С уважением, Александр
От Чобиток Василий
К Александр Антонов (07.12.2008 21:31:40)
Дата 07.12.2008 22:35:03

Re: не за...

Привет!


> Да, движитель для танка источник вибраций. Но движитель с наружными резиновыми бандажами на опорных катках и обрезиненной беговой дорожкой при прочих равных источник меньших вибраций по сравнению с движителем не оснащенным такими демпфирующими элементами.

да.


>Т.е. когда мы говорим о демпфирующих свойствах всего гусеничного движителя мы прежде всего говорим о демпфировании колебаний (раскачки) корпуса, но когда мы говорим о демпфирующих свойствах ряда упругодемпирующих элементов этого движителя, мы говорим о демпифровании вибраций корпуса. Всё правильно?

Чтобы демпфировать вибрацию корпуса, демпфирующие устройства должны быть связаны с корпусом и гасить уже возникшую вибрацию. Здесь же мы говорим о снижении вибраций в движителе в момент их возникновения.

Демпфирование призвано гасить существующие колебания, т.е. борется с результатом явления, а бандажи и резиновая дорожка в первую очередь амортизируют, сглаживают первичные ударные нагрузки, т.е. уменьшают причину вибрации. Это несколько иная природа.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/