От Дмитрий Козырев
К All
Дата 04.12.2008 14:25:21
Рубрики Армия;

Подписан договор о запрете кассетных бомб

http://www.lenta.ru/news/2008/12/04/cluster/

Более 100 стран подписали договор о запрете кассетных бомб

В Осло завершилось подписание договора о запрете кассетных бомб, сообщает BBC. К нему присоединились более 100 государств, среди которых нет стран, которые обладают крупнейшим арсеналом таких боеприпасов, а также производят их - США, России и Китая. Договор отказались поддержать Индия, Пакистан и Израиль, которые считают кассетные бомбы эффективным и необходимым оружием. В числе первых документ подписали Норвегия, Лаос, Ливан, Япония.

Вообще непонятно:
1) нахрена это надо?
2) речь идет только о свободнопадающих АБ или распространяется на все виды боеприпасов?
От Robert
К Дмитрий Козырев (04.12.2008 14:25:21)
Дата 05.12.2008 10:26:16

Ре: Подписан договор...

>Вообще непонятно:
>1) нахрена это надо?

Просто когда вываливают очень много мелкиx бомб остаются много неразорвавшиxся (там в каждой куча предоxранителей чтобы что не взорвалось в самолете и не все снимаются иногда) и в результате или ВВ и детонаторы попадают не в те руки или мирные жители подрываются. То же самое и с минами которые тоже запрещают.
От Манлихер
К Robert (05.12.2008 10:26:16)
Дата 05.12.2008 15:27:31

С артиллерийскими боеприпасами тоже такое нередко происходит

Моё почтение
>>Вообще непонятно:
>>1) нахрена это надо?
>
>Просто когда вываливают очень много мелкиx бомб остаются много неразорвавшиxся (там в каждой куча предоxранителей чтобы что не взорвалось в самолете и не все снимаются иногда) и в результате или ВВ и детонаторы попадают не в те руки или мирные жители подрываются. То же самое и с минами которые тоже запрещают.

...опять же из-за предохранителей. Только их что-то не запрещают.
Бред, короче.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (05.12.2008 15:27:31)
Дата 05.12.2008 22:13:25

Ре: С артиллерийскими...

>...опять же из-за предохранителей. Только их что-то не запрещают.
>Бред, короче.

У снарядов намного бОльшие перегрузки при выстреле и при ударе в цель чем у бомб при сбросе т.е. предоxранители лучше снимаются инерционными силами (при выстреле едет назад масса или если они вращаются - инерционная сила разматывает рулон ленты между бойком и капсюлем). У бомб с этим гораздо xуже, предоxранитель надо снимать поздно (из кассет поражающие элементы взрывом раскидывают а из снаряда они разлетаются центробежными силами). Такого очень много.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (04.12.2008 14:25:21)
Дата 04.12.2008 15:43:15

Дуроскопные хранцузы сегодня уже "осветили" проблему. (+)

Здравствуйте,

Согласно им, это именно кассетные боеприпасы, разбрасывающие в полёте мини-БП навроде "противопехотных мин". Типа, "оружие трусов", которое массово не взрывается при ударе о землю и "загрязняет" затем территории по типу противопехоток. Франция, "не производящая подобного вида боеприпасов с 2002 года", конечно же что-то там подписала (ещё бы Кушнер не подписал). Но, "т.к. такие страны как США, Россия, Китай, Индия и Израиль -- нет", то всё это по их мнению легко может превратиться в фикцию, на которой "будут делать деньги торговцы смертью"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.12.2008 14:25:21)
Дата 04.12.2008 15:03:36

там есть еще скользкий момент

как страны подписанты могут участвовать в коалиционных военных действиях со странами-неподписантами. Пришли к выводу, что могут, но должны попросить непопидписантов касеетныек бомбы не использовать
От Манлихер
К А.Никольский (04.12.2008 15:03:36)
Дата 04.12.2008 15:32:29

Там и на дефиниции самих боеприпасов ограничения введены

Моё почтение
>как страны подписанты могут участвовать в коалиционных военных действиях со странами-неподписантами. Пришли к выводу, что могут, но должны попросить непопидписантов касеетныек бомбы не использовать

не считаются:

- суббоеприпасы более 20 кг весом

вместе:
- менее 10 взрывающихя суббоеприпасов;
- суббоеприпасы больше 4 кг весом
- легко детектируемые
- механизм самоликвидации
- функия самодеактивации

Кстати, в дефиницях говорится и про мины, и про бомблеты. Т.е. КБЧ - средства дистанционного минирования таки некоторые могут подпадать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Манлихер (04.12.2008 15:32:29)
Дата 04.12.2008 15:59:24

Т.е. если есть механизм самоликвидации - то можно бомбить? (-)
От Манлихер
К Llandaff (04.12.2008 15:59:24)
Дата 04.12.2008 16:08:02

Внимательно изучить не было времени, но в общем да - при выполнении прочих (+)

Моё почтение

условий про вес, количество, легкую идентификацию и самодеактивацию.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (04.12.2008 14:25:21)
Дата 04.12.2008 14:55:45

Може, кто даст ссылу на текст? Не могу оперативно найти(((

Моё почтение
> http://www.lenta.ru/news/2008/12/04/cluster/

>Более 100 стран подписали договор о запрете кассетных бомб

>В Осло завершилось подписание договора о запрете кассетных бомб, сообщает BBC. К нему присоединились более 100 государств, среди которых нет стран, которые обладают крупнейшим арсеналом таких боеприпасов, а также производят их - США, России и Китая. Договор отказались поддержать Индия, Пакистан и Израиль, которые считают кассетные бомбы эффективным и необходимым оружием. В числе первых документ подписали Норвегия, Лаос, Ливан, Япония.

>Вообще непонятно:
>1) нахрена это надо?

Нахрена требуют запрета ПП мин? То же фигня:
1. требуют те, кому такие виды оружия неактуальны
2. кому актуальны - тихо динамят, поскольку хороший инструмент для международного прессования изгоев
3. Попил Бюджетов опять же

Тот факт, что одна из задач КБЧ РСЗО, артиллерийскиъх снарядов и авиационного вооружения как раз снизить потери среди гражданских в расчёт, ессно, не принимаются. Впрочем, по уровню господ их ХРВ, каковые полтора месяца путали израильские М85 с нашими ПТАБами и до сих пор держат у себя на сайте фото обломков ракеты Урагана с подписью "РБК-250" - они вряд ли способны постигнуть такие высоты.

>2) речь идет только о свободнопадающих АБ или распространяется на все виды боеприпасов?

запрещать свободнопадающие кассетные АБ без запрещения остального - бред сивой кобылы. Уверен на 99%, что не только.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (04.12.2008 14:55:45)
Дата 04.12.2008 15:19:05

Гугель рулез. Правда тока на ангельском

Моё почтение

http://www.clusterconvention.org/pages/pages_ii/iia_textenglish.html

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.12.2008 14:25:21)
Дата 04.12.2008 14:49:17

Все просто(+)

Здрасьте!
Ты тоже можешь организовать элитный клуб "За запрет секса с А. Семенович". И принимать туда всех желающих)))))
>1) нахрена это надо?
Отличие в случае подписантов "чуши о бомбах" в том, что их таки могут этому подвергнуть. Тогда они будут кричать, что это безнравственно и противозаконно.
>2) речь идет только о свободнопадающих АБ или распространяется на все виды боеприпасов?
Думаю, только бомб. Т.к. кассетными снарядами они может еще и успеют пальнуть, а самолеты точно побъют на аэродромах. Типичное, вобщем, "В бессильно злобе"(с)
Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (04.12.2008 14:49:17)
Дата 04.12.2008 14:55:40

Re: Все просто

>Ты тоже можешь организовать элитный клуб "За запрет секса с А. Семенович". И принимать туда всех желающих)))))

Это, все же, не совсем так. Ряд участников этого твоего клуба подписывая этот договор действительно выражаясь твоими словами "отказываются от секса с А.Семенович". В смысле отправляют на утилизацию вполне весомые количества вполне современных боеприпасов.

> Типичное, вобщем, "В бессильно злобе"(с)

Нет, не всегда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (04.12.2008 14:55:40)
Дата 04.12.2008 15:00:30

Re: Все просто

Здрасьте!
>Это, все же, не совсем так. Ряд участников этого твоего клуба подписывая этот договор действительно выражаясь твоими словами "отказываются от секса с А.Семенович". В смысле отправляют на утилизацию вполне весомые количества вполне современных боеприпасов.

И что же это за могучие страны такие? Какие-нибудь общечеловеческие евроимпотенты и примкнувшая к ним канада? А все страны, что это дело не подписали, они вобщем могут есличо с большой вероятностью и нюкой огрести, так что на эти кассеты им срать.
Виктор
От Llandaff
К Виктор Крестинин (04.12.2008 15:00:30)
Дата 04.12.2008 15:03:22

Великобритания, Германия, Франция

это вам не тяжеловесы? При том, что Великобритания - в Ираке и Афганистане. Германия - так же в Афганистане.
От Виктор Крестинин
К Llandaff (04.12.2008 15:03:22)
Дата 04.12.2008 15:06:54

В масштабах США, Китая и даже России - безусловно нет. (-)
От Манлихер
К Виктор Крестинин (04.12.2008 15:00:30)
Дата 04.12.2008 15:02:21

Вроде даже бритты из тяжеловесов собирались (-)
От И. Кошкин
К Манлихер (04.12.2008 15:02:21)
Дата 04.12.2008 16:23:20

Какие же они тяжеловесы (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.12.2008 16:23:20)
Дата 04.12.2008 16:39:42

да воюют поболе, чем мы и китайцы (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (04.12.2008 16:39:42)
Дата 04.12.2008 16:42:16

Эфиопы воюют еще больше (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.12.2008 16:42:16)
Дата 04.12.2008 16:52:15

бомбят меньше. Они, кстати, и не подписали, как и Украина

с Грузией - из СНГ только Молдова подписала.
Кстати, Болгария с ее развитой боеприпасной промышленностью таки подписала
От Llandaff
К А.Никольский (04.12.2008 16:52:15)
Дата 04.12.2008 16:57:53

А запрет на производство или на применение?

>Кстати, Болгария с ее развитой боеприпасной промышленностью таки подписала

Если только на применение - то Болгария ничего не теряет :)
От А.Никольский
К Llandaff (04.12.2008 16:57:53)
Дата 04.12.2008 17:14:11

запрет на все - производство, экспорт, применение (-)
От Паршев
К А.Никольский (04.12.2008 17:14:11)
Дата 04.12.2008 17:19:25

А на хранение? (-)
От А.Никольский
К Паршев (04.12.2008 17:19:25)
Дата 04.12.2008 17:33:06

тоже, запасы надо уничтожить (-)
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (04.12.2008 17:33:06)
Дата 05.12.2008 14:01:17

Разберут на запчасти и продадут (-)