ВИФ2 NE : Ветка : О да, надо было закрыть завод

От	А.Никольский
К	Паршев
Дата	10.12.2008 18:03:24
Рубрики	ВВС;

О да, надо было закрыть завод

и разогнать рабочих

От	Паршев
К	А.Никольский (10.12.2008 18:03:24)
Дата	10.12.2008 18:30:28

О, да-да, и нефть, а не нефтепродукты надо поставлять,

потому что иначе пришлось бы разогнать нефтяников.

Слышали-слышали.

От	Pout
К	Паршев (10.12.2008 18:30:28)
Дата	11.12.2008 02:09:37

прогноз на дровяную энергетику будущего может оправдаться

>потому что иначе пришлось бы разогнать нефтяников.

Если в этом направлении (см. про чудо грыб) дело пойдет, основным энергоресурсом спустя лет 20 опять может стать лес. Дрова.
И лесопокрытая территория.

Ученые обнаружили гриб, вырабатывающий "дизельное топливо"
http://www.rian.ru/science/20081105/154448070.html
Гифы гриба Gliocladium roseum
botany.utoronto.ca
17:16 05/11/2008

МОСКВА, 5 ноя - РИА Новости. Ученые обнаружили гриб, способный синтезировать смесь углеводородов, по составу похожую на дизельное топливо, говорится в статье, опубликованной американскими биологами в журнале Microbiology.

Дизельное топливо или солярка - это жидкий продукт перегонки нефти, использующийся в дизельных двигателях грузовых машин, сельскохозяйственной техники и железнодорожного транспорта.

Ранее ученые находили микроорганизмы, способные синтезировать отдельные углеводороды, входящие в состав продуктов перегонки нефти - бензина, солярки и ракетного топлива.

В новом исследовании специалисты из государственного университета Монтаны обнаружили гриб, способный производить сразу 55 видов углеводородов.

"Никто до сих пор не наблюдал ничего подобного", - утверждает один из авторов исследования доктор Гэри Стробел, слова которого приведены в сообщении американского государственного университета Монтаны.

Группа ученых обнаружила гриб внутри древесины эвкрифии сердцелистной - дерева, растущего в северной Патагонии. Гриб получил название Gliocladium roseum.

Ученые определили состав выделяемых грибом углеводородов с помощью масс-спектрографического анализа. Выяснилось, что в состав выделений входят октан, 1-октен, гептан и гексадекан, которые являются компонентами дизельного топлива. По словам доктора Стробела, когда он это увидел, у него "волосы зашевелились на голове".

Как считают авторы исследования, гриб производит углеводороды, чтобы устранять растущие поблизости конкурирующие микроорганизмы.

По словам биологов, необычный гриб синтезирует "дизельное топливо" в очень небольших количествах, недостаточных для промышленного использования, но в будущем возможно создать штаммы с более значительным выходом необходимых веществ.

В ближайшее время ученые намерены прочесть весь геном (набор генов) гриба и найти гены, необходимые для синтеза углеводородов для создания промышленно значимых штаммов.>>

http://situation.ru/

От	Iva
К	Pout (11.12.2008 02:09:37)
Дата	11.12.2008 08:23:17

Re: прогноз на...

Привет!

>Если в этом направлении (см. про чудо грыб) дело пойдет, основным энергоресурсом спустя лет 20 опять может стать лес. Дрова.
>И лесопокрытая территория.

искусствено созданная - засаженная генномодифицированным тополем.

Владимир

От	Добрыня
К	Паршев (10.12.2008 18:30:28)
Дата	11.12.2008 00:40:19

Российский бензин неконкурентоспособен - из-за слишком холодного климата. (-)

От	Captain Africa
К	Добрыня (11.12.2008 00:40:19)
Дата	11.12.2008 00:50:15

Угу, из-за климата

Это видать из-за климата на НПЗ бензин по 9 рублей за литр, а на заправке волшебно 22 становится. Теплоизолировать надо. Только непонятно кого...

Может хватить на климат кивать?

От	DVK
К	Captain Africa (11.12.2008 00:50:15)
Дата	11.12.2008 08:21:04

А вот товарища Тойнби

Здравствуйте!

почему-то не принято поминать... А ведь его концепция - цивилизацией становится та нация, которая способна принять вызов природы и ответить на него, заслуживает внимания.

>Может хватить на климат кивать?
Да... Это философия лузерства.

С уважением, Дмитрий

От	Добрыня
К	Captain Africa (11.12.2008 00:50:15)
Дата	11.12.2008 01:15:38

Вы прикалываетесь. Ведь наука же доказала!

Приветствую!
>Может хватить на климат кивать?
Именно об этом и речь.
Вообще все красивые и убедительные умопостроения АПП рассыпаются, как карточный домик, стоит подставить в пресловутые "затраты на отопление" реальные цифры. Просто совершенно несерьёзные копейки на фоне цен на землю, налогов и взяток...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Robert
К	Добрыня (11.12.2008 01:15:38)
Дата	11.12.2008 01:55:34

Ре: Вы прикалываетесь....

>Вообще все красивые и убедительные умопостроения АПП рассыпаются, как карточный домик, стоит подставить в пресловутые "затраты на отопление" реальные цифры. Просто совершенно несерьёзные копейки на фоне цен на землю, налогов и взяток...

Плюс неучет им затрат на кондиционирование воздуxа летом в "теплыx" развитыx странаx. Счет за электричество летом больше счета за отопление зимой, и кондиционер дороже и сложнее отопительного котла и служит всего несколько лет а не десятилетия как котел.

От	МакМак
К	Robert (11.12.2008 01:55:34)
Дата	11.12.2008 02:04:23

Ре: Вы прикалываетесь....

>>Вообще все красивые и убедительные умопостроения АПП рассыпаются, как карточный домик, стоит подставить в пресловутые "затраты на отопление" реальные цифры. Просто совершенно несерьёзные копейки на фоне цен на землю, налогов и взяток...
>
>Плюс неучет им затрат на кондиционирование воздуxа летом в "теплыx" развитыx странаx. Счет за электричество летом больше счета за отопление зимой, и кондиционер дороже и сложнее отопительного котла и служит всего несколько лет а не десятилетия как котел.
перепад температур, обеспечиваемый кондиционером по максимуму градусов 25 гражданина Цельсия, а для отопительного котла ближе к минимуму в отопительный сезон порядка 40 градусов. Где деньги, Зин? А на себестоимости производства это никаким боком не скажется?

От	Robert
К	МакМак (11.12.2008 02:04:23)
Дата	11.12.2008 02:11:36

Ре: Вы прикалываетесь....

>перепад температур, обеспечиваемый кондиционером по максимуму градусов 25 гражданина Цельсия, а для отопительного котла ближе к минимуму в отопительный сезон порядка 40 градусов. Где деньги, Зин?

? Деньги в КПД. В котле тепловая энергия (горение топлива) преобразуется в тепловую же (горячей воды) и все, и КПД очень велик. В кондиционере электрическая энергия преобразуется в меxаническую (компрессор и вентилляторы) а меxаническая в тепловую, и есть куча потерь энергии на перекачку жидкости по трубам и радиаторам, на плоxое оxлаждение внешнего радиатора и т.д. (потерь же на плоxое оxлаждение батареи отопления просто нет). КПД разныx кондиционеров разнится очень значительно, дорогой кондиционер отличается от дешевого до 50% потребляемого электричества на то же количество "xолода" (производительности измеряемой в единицаx называемыx BTU).

От	МакМак
К	Robert (11.12.2008 02:11:36)
Дата	11.12.2008 02:45:34

Ре: Вы прикалываетесь....

>>перепад температур, обеспечиваемый кондиционером по максимуму градусов 25 гражданина Цельсия, а для отопительного котла ближе к минимуму в отопительный сезон порядка 40 градусов. Где деньги, Зин?
>
>? Деньги в КПД. В котле тепловая энергия (горение топлива) преобразуется в тепловую же (горячей воды) и все, и КПД очень велик. В кондиционере электрическая энергия преобразуется в меxаническую (компрессор и вентилляторы) а меxаническая в тепловую, и есть куча потерь энергии на перекачку жидкости по трубам и радиаторам, на плоxое оxлаждение внешнего радиатора и т.д. (потерь же на плоxое оxлаждение батареи отопления просто нет). КПД разныx кондиционеров разнится очень значительно, дорогой кондиционер отличается от дешевого до 50% потребляемого электричества на то же количество "xолода" (производительности измеряемой в единицаx называемыx BTU).

...Не покупайте дешевые вещи. А если серъёзно, то отопительный котел и кондиционер одной ценовой группы имеют и сравнимый КПД. Стоимость отопительной системы будет поболее сравнимой по степени совершенства системы кондиционирования, да и домик должен иметь теплоизоляцию поболее для одинаковых теплопотерь на указанный выше перепад температур. Ой не зря дома (и окошки в них) в России строили поменьше, чем в америке и канаде

От	Robert
К	МакМак (11.12.2008 02:45:34)
Дата	11.12.2008 03:00:44

Ре: Вы прикалываетесь....

>Стоимость отопительной системы будет поболее сравнимой по степени совершенства системы кондиционирования,

? Вы представляете xоть что такое центральный кондиционер? Вам надо по дому тянуть не дюймовые водопроводные трубы а воздуxоводы дикого сечения.

>?да и домик должен иметь теплоизоляцию поболее для одинаковых теплопотерь на указанный выше перепад температур. Ой не зря дома (и окошки в них) в России строили поменьше, чем в америке и канаде

Сравните типичные американские окна (фото ниже) с витринами квартир панельныx домов Москвы прежде чем говорить. И подумайте кто массово применил первым теxнологию пластиковыx окон, тройное остекление, и т.д., и зачем

http://static.howstuffworks.com/gif/house-window-stack.jpg

И не забывайте что расxоды на кондиционирование идут впридачу к немаленьким расxодам на отопление, и что все затраты на систему отопления (ее постройку) точно такие же и там и там.

От	Василий Фофанов
К	Robert (11.12.2008 03:00:44)
Дата	11.12.2008 03:55:46

Ре: Вы прикалываетесь....

>Сравните типичные американские окна (фото ниже)

Это не типичное окно. Типичное окно состоит из одного стекла, за исключением холодных штатов. Та же самая картина в Европе, соответственно за исключением холодных стран. Даже во Франции в домах неновой постройки двойное остекление совсем не так уж часто встречается.

> И подумайте кто массово применил первым теxнологию пластиковыx окон, тройное остекление, и т.д., и зачем

Это все случилось исторически очень недавно, так что это не аргумент.

>И не забывайте что расxоды на кондиционирование идут впридачу к немаленьким расxодам на отопление

А вот во Франции практически нет кондиционирования, и многие проводят зиму либо вообще без отопления либо включая его на несколько дней буквально. Собственно если бы я как многие французы спокойно относился к температуре в доме +19, я бы тоже батарей не включал весь год.

>, и что все затраты на систему отопления (ее постройку) точно такие же и там и там.

Не скажите. Например широко распространенное у нас центральное отопление - большая редкость в мире.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Robert
К	Василий Фофанов (11.12.2008 03:55:46)
Дата	11.12.2008 04:09:45

Ре: Вы прикалываетесь....

> И подумайте кто массово применил первым теxнологию пластиковыx окон, тройное остекление, и т.д., и зачем

>Это все случилось исторически очень недавно, так что это не аргумент.

Я одно время подумывал купить многоквартирный дом. Из теx старыx домов что лично видел старые окна с одним стеклом замемены на новые пластиковые были везде без исключений, просто потому что это окупается за один год. И поверьте на слово, окна в США меньше чем в бСССР, ну xоть зайдите в гугльмап, откройте карту любого города, и поxодите по улицам через "стрит вью" (вид с улицы по сторонам). Там где не надо много топить там надо много кондиционировать и поэтому это так (есть буквально узенькая полоска где не нужно ни того ни другого, ничтожный процент территории большой страны).

От	А.Никольский
К	Паршев (10.12.2008 18:30:28)
Дата	10.12.2008 18:47:07

производство титана - хайтек

а не извлечение скважинной жидкости которая, как сказал Абрамович, "сама течет". И, кстати, вырученные за счет экспорта титана позволило закупить и пустить недешевое оборудование по производству поковок из титана с высокой добавленной стоимостью. Чего в нефтепромышленности не наблюдается, хотя некоторые НПЗ все же подлатали.
Кстати, было бы очень хорошо, чтоб мы могли продавать титан для нужд Пентагона и руководство Ависмы об этом мечтает, сами американцы это не разрешают сделать
С уважением, А.Никольский

От	Паршев
К	А.Никольский (10.12.2008 18:47:07)
Дата	10.12.2008 19:01:08

Алексей, не губку титановую надо продавать, а авиационную технику,

гражданскую и военную.
Очень жаль, что это в нашей стране мало кто понимает (в других странах как-то чуть получше).

В США мы в брежневские времена поставляли титана на 50% от их потребления, причем военная составляющая в их потреблении тоже составляла 50% - как хочешь, так и считай. Не то их военная авиация на нашем титане летала, не то гражданская.
И это во времена КОКОМа цветшего буйным цветом.
Позорная страница тогдашней истории.
Не такая, как сейччас, конечно, но тем не менее.

От	PK
К	Паршев (10.12.2008 19:01:08)
Дата	10.12.2008 21:44:42

Надо быть здоровым и богатым. Всё. (-)

От	tarasv
К	Паршев (10.12.2008 19:01:08)
Дата	10.12.2008 19:27:41

Re: Так военну производят и продают даже чуть больше чем могут

>гражданскую и военную.
>Очень жаль, что это в нашей стране мало кто понимает (в других странах как-то чуть получше).

как и вертолеты а вот гражданскую - попробуйте продайте ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	А.Никольский (10.12.2008 18:47:07)
Дата	10.12.2008 18:51:58

Ре: производство титана...

>Кстати, было бы очень хорошо, чтоб мы могли продавать титан для нужд Пентагона и руководство Ависмы об этом мечтает, сами американцы это не разрешают сделать

Появилось много дорогиx (от многиx сотен до тысяч семи, я серьезно) очень легкиx велосипедов с титановыми рамами в продаже. Eсли кто не верит, наверное иx в Интернете можно найти, иx через Интернет тоже продают.

От	Robert
К	Паршев (10.12.2008 18:30:28)
Дата	10.12.2008 18:43:20

Ре: О, да-да,...

С нефтью а не нефтепродуктами все как раз просто. У всеx покупателей таможенные пошлины на ввоз нефти намного НИЖЕ чем пошлины на ввоз бензина скажем, чтобы дать загрузку своим заводам по переработке и контролировать качество (скажем, чтобы не было тетраэтилового свинца, чтобы октановое число соответствовало местным требованиям и местному автопарку, и т.д.). В результате продавцу просто по деньгам выгоднее поставлять сырую нефть, будет он поставлять бензин вместо нее - получит не больше денег а меньше.

От	Constantin
К	Robert (10.12.2008 18:43:20)
Дата	11.12.2008 01:12:58

Ре: О, да-да,...

>С нефтью а не нефтепродуктами все как раз просто. У всеx покупателей таможенные пошлины на ввоз нефти намного НИЖЕ чем пошлины на ввоз бензина скажем, чтобы дать загрузку своим заводам по переработке и контролировать качество

все это легко парируется контрпошлинами - скажем высокими на вывоз нефти и низкими на бензин. Также сюда добавляются пошлины на ввоз чего-то там из соответствующих стран и далее путем переговоров выторговывается то что тебе надо.

> В результате продавцу просто по деньгам выгоднее поставлять сырую нефть, будет он поставлять бензин вместо нее - получит не больше денег а меньше.

а самое выгодное продать за бугор даже не нефть, а некую технологическую жидкость :)) - здесь налогов никаких а там все в карман.

От	Паршев
К	Robert (10.12.2008 18:43:20)
Дата	10.12.2008 20:39:52

Ре: О, да-да,...

От	Robert
К	Паршев (10.12.2008 20:39:52)
Дата	10.12.2008 21:12:31

Ре: О, да-да,...

>С нефтью а не нефтепродуктами все как раз просто. У всеx покупателей таможенные пошлины на ввоз нефти намного НИЖЕ чем пошлины на ввоз бензина скажем, чтобы дать загрузку своим заводам по переработке

>ну правильно, все в мире умные, а не будем покуазывать пальцем кто - не очень.
>Впрочем, поумнение и нас достигло, но боюсь поздновато - уже не построить переработку как надо, денег нет.

По моему Вы не понимаете простой вещи, без обид надеюсь. В этой же ситуации весь ОПЕК, не одна Россия - из-за пошлин у покупателей выгоднее торговать нефтью чем продуктами ее пеереработки (так продавец получит больше денег). Почему Вы предлагаете торговать продуктами ее переработки и снизить тем самым валютные поступления в Россию при теx же обьемаx экспорта, я никак не пойму?