От Kazak
К Alex Medvedev
Дата 05.12.2008 19:59:48
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Вопрос стоял не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Вопрос стоял -- употреблялся ли термин в период между двумя войнами?
>Ответ: употреблялся.

Потому что это не вопрос - таковой термин употреблялся по отношению к Гражданской Войне до скончания советской власти и помоему даже сейчас употребляется.

>Вопрос стоял -- делали ли различие между финнами воюющими против страны образца 20-го года и 39-го?
>Ответ: не делали.

Вопрос в том, применяли ли термин белофинны к Финляндии после окончания Гражданской войны и до начала СФВ?
Например белоэстонцы - упоминается только по отношению ГВ, в период 1940-41 года он не всплывал. Противников советской власти именовали "националистическими бандами", режим Пятса - фашистким, но не белоэстонским.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (05.12.2008 19:59:48)
Дата 08.12.2008 17:38:19

Re: Вопрос стоял...


>Вопрос в том, применяли ли термин белофинны к Финляндии после окончания Гражданской войны и до начала СФВ?

Ну так не воевали и термин естественно не применялся. Он несёт негативную коннотацию. Хотя если поискать в периодике, то наверняка полно упоминаний, относящихся к периодам военных действий.
От Олег...
К Паршев (08.12.2008 17:38:19)
Дата 09.12.2008 16:18:19

И в мирное время применялся вполне...

>Ну так не воевали и термин естественно не применялся.

Ошибаетесь. Пойманные в 1936 году шпионы, были именно белофинскими.

Да и в обиходе применяли. Могу фотографию могилы 1931 года запостить, где похорошен красноармеец, погибший в бою с белофинами. Не в 1921 году погибший, а в 1931.
От Одессит
К Олег... (09.12.2008 16:18:19)
Дата 09.12.2008 22:14:14

Re: И в

Добрый день

>Да и в обиходе применяли. Могу фотографию могилы 1931 года запостить, где похорошен красноармеец, погибший в бою с белофинами. Не в 1921 году погибший, а в 1931.

А какой бой с финнами мог быть в 1931 году у красноармейца?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (09.12.2008 22:14:14)
Дата 10.12.2008 19:11:08

"Прорыв банды" в рапортах

>> Да и в обиходе применяли. Могу фотографию могилы 1931 года запостить, где похорошен красноармеец, погибший в бою с белофинами. Не в 1921 году погибший, а в 1931.
> А какой бой с финнами мог быть в 1931 году у красноармейца?

ЕМНИП до середины тридцатых встречался.
От Олег...
К Одессит (09.12.2008 22:14:14)
Дата 09.12.2008 23:05:04

Re: И в

>А какой бой с финнами мог быть в 1931 году у красноармейца?

Подробности пока установить не удалось...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Kazak
К Одессит (09.12.2008 22:14:14)
Дата 09.12.2008 22:48:57

Ну перестрелки на границе ЕМНИП тогда было дело обычное.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А какой бой с финнами мог быть в 1931 году у красноармейца?

Это мог быть и пограничник:)

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (09.12.2008 22:48:57)
Дата 09.12.2008 23:07:15

Не пограничник...

>Это мог быть и пограничник:)

Пограничники были отдельно. Могила красноармейца не_пограничных частей. Хотя стояли они не далеко от границы (15 км), могли в принципе, погибнуть где-то на границе.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Kazak
К Олег... (09.12.2008 23:07:15)
Дата 09.12.2008 23:55:36

Гм.. А что таке ОПБ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пограничники были отдельно. Могила красноармейца не_пограничных частей. Хотя стояли они не далеко от границы (15 км), могли в принципе, погибнуть где-то на границе.

Не отдельный погранбатальон разве?

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (09.12.2008 23:55:36)
Дата 10.12.2008 00:30:16

Re: Гм.. А...

>Не отдельный погранбатальон разве?

Отдельный пульбат... А существовали отдельные погранбатальоны?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Kazak
К Олег... (10.12.2008 00:30:16)
Дата 10.12.2008 03:16:21

Погранбатальоны существовали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Отдельный пульбат... А существовали отдельные погранбатальоны?

Но до 1924 года, потом в отряды переформировали.

Извините, если чем обидел.
От Любитель
К Олег... (09.12.2008 16:18:19)
Дата 09.12.2008 21:14:39

Да, было бы интересно, чтобы, тэкскэть, закрыть вопрос.

>Ошибаетесь. Пойманные в 1936 году шпионы, были именно белофинскими.

А каков Ваш источник (что-то Гуглом-Яндексом не находится)?

>Да и в обиходе применяли. Могу фотографию могилы 1931 года запостить, где похорошен красноармеец, погибший в бою с белофинами. Не в 1921 году погибший, а в 1931.

Да, было бы здорово, ПМСМ, чтобы "закрыть вопрос".
От Олег...
К Любитель (09.12.2008 21:14:39)
Дата 09.12.2008 23:03:56

Вопрос закрыт...

>А каков Ваш источник (что-то Гуглом-Яндексом не находится)?

РГВА, ф. 31874, ОП. 1. Плохо искали, этот фонд даже в путеводителе есть...

>Да, было бы здорово, ПМСМ, чтобы "закрыть вопрос".

Есть вот такая могила, например:


[60K]



Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Любитель
К Олег... (09.12.2008 23:03:56)
Дата 09.12.2008 23:04:47

+1. Вопрос закрыт. (-)
От Олег...
К Любитель (09.12.2008 23:04:47)
Дата 09.12.2008 23:13:16

Не успел поправить...

С номером фонда в РГВА я ошибся, не туда посмотрел. Дело вообще не написал :о). Но я не думаю, что это прин7ципиально, правда?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Любитель
К Олег... (09.12.2008 23:13:16)
Дата 09.12.2008 23:36:30

Re: Не успел

>С номером фонда в РГВА я ошибся, не туда посмотрел. Дело вообще не написал :о).

Ну, лучше, наверное, написать правильно, "для будущих поколений". Только вот я одной детали не понял, Вы хотите сказать, что соответствующие документы по Сети можно найти?

Что-то у меня вот здесь http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=91911
ничего не нашлось...

>Но я не думаю, что это прин7ципиально, правда?

Хотел написать "непринципиально, потому что есть фото могилы", но потом подумал, что теоретические не исключено, что надгробие (и, соответственно, текста на нём) появилось позднее 33-го, так что, пожалуй, всё-таки принципиально.
От Олег...
К Любитель (09.12.2008 23:36:30)
Дата 10.12.2008 00:34:13

Re: Не успел

>Ну, лучше, наверное, написать правильно, "для будущих поколений". Только вот я одной детали не понял, Вы хотите сказать, что соответствующие документы по Сети можно найти?

Для будущих поколений на бумаге опубликую.

В сети найти нельзя, но фонд описан в путеводителе по РГВА, то есть лежит практически на самом видном месте. В отличие от многих других фондов.

>Хотел написать "непринципиально, потому что есть фото могилы", но потом подумал, что теоретические не исключено, что надгробие (и, соответственно, текста на нём) появилось позднее 33-го, так что, пожалуй, всё-таки принципиально.

А когда, по-Вашему, плита была установлена?

Не думаю, что ссылка на РГВА убедит кого-то из совсем неверующих.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Любитель
К Олег... (10.12.2008 00:34:13)
Дата 10.12.2008 15:15:13

Re: Не успел

>>Ну, лучше, наверное, написать правильно, "для будущих поколений". Только вот я одной детали не понял, Вы хотите сказать, что соответствующие документы по Сети можно найти?
>
>Для будущих поколений на бумаге опубликую.

А где опубликуете?

>>Хотел написать "непринципиально, потому что есть фото могилы", но потом подумал, что теоретические не исключено, что надгробие (и, соответственно, текста на нём) появилось позднее 33-го, так что, пожалуй, всё-таки принципиально.
>
>А когда, по-Вашему, плита была установлена?

Ну откуда же я знаю?.. Мало ли когда она могла быть установлена. Но не раньше, чем боец погиб, это точно.
От Олег...
К Любитель (10.12.2008 15:15:13)
Дата 10.12.2008 19:13:03

Re: Не успел

>Ну откуда же я знаю?.. Мало ли когда она могла быть установлена. Но не раньше, чем боец погиб, это точно.

Ну так по логике вуетки, она должна была быть установлена либо в 1919-21, либо в 1939-40 гг, во время войны. Правильно?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/