От astro-02
К Василий Фофанов
Дата 09.12.2008 19:44:40
Рубрики Танки; Армия;

Re: Со спутниками...

>>>На боеприпасы такого размера ставить приемник ГЛОНАСС заведомо неоправдано, как и доставлять их на сколько-нибудь представляющую интерес дистанцию.
>>Почему, не постигаю.
>
>Что именно вы не постигаете, это боеприпас уровня 23-мм снаряда.

>>Странно. Значит, мне известно больше - вот, например, лазерный сканер (т.е. сканирующий дальномер) ALTM 3100. Есть и в России, но основной их потребитель - Пентагон. Точность - 5...20см. Рабочая высота - до 3,5 км.
>>Это просто пример, на рынке есть и миллиметровые, причем навалом.
>
>Понятно :) Мне кажется чтобы нам не терять времени даром вам все же лучше вначале разобраться о каких приборах идет речь, и ознакомиться с реальными образцами, такими например как новейший американский локатор-дальномер-целеуказатель AN/PED-1 (поступает на снабжение с конца 2004 года) и его аналоги. В этом вопросе не нужно импровизировать, подбирая примеры из малосвязанных областей.

Не смог найти ТТХ AN/PED-1, но в любом случае техническая возможность измерения расстояний на километровых дальностях с сантиметровой точностью большой проблемой не является.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К astro-02 (09.12.2008 19:44:40)
Дата 09.12.2008 20:29:10

Re: Со спутниками...

>Не смог найти ТТХ AN/PED-1

У меня нет под рукой ссылки с открытым доступом, поэтому поверьте мне просто на слово что точность дальномерного канала там +- 5 метров, зачем мне вам врать. В крайнем случае можете глянуть на аналоги типа Vector 21, LH-30, селекс-галилеевские приборы и т.п.

>, но в любом случае техническая возможность измерения расстояний на километровых дальностях с сантиметровой точностью большой проблемой не является.

Не имею необходимых знаний чтобы судить, но никаких ЛЦД с точностью лучше 5 метров ни у кого на вооружении не состоит, а многие дают и точность 10 м. Но не особенно сомневаюсь что даже если возможность такая и есть, смысла это точно не имеет никакого. Нет в природе оружия, способного воспользоваться сантиметровой точностью измерения дистанции.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От astro-02
К Василий Фофанов (09.12.2008 20:29:10)
Дата 09.12.2008 21:04:59

Хотя - нет, неправ

> Нет в природе оружия, способного воспользоваться сантиметровой точностью измерения дистанции.

Пожалуй, такое оружие есть уже сейчас - тактическое лазерное. Ему как раз сантиметровые точности целеуказания и нужны.
Конечно - пока это курьез, но как знать, что будет через пару лет.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К astro-02 (09.12.2008 21:04:59)
Дата 10.12.2008 14:22:26

Re: Хотя -...

>Пожалуй, такое оружие есть уже сейчас - тактическое лазерное. Ему как раз сантиметровые точности целеуказания и нужны.

Лазерному оружию не нужно "целеуказания", носитель такого оружия должен по определению сам наблюдать цель.

>Конечно - пока это курьез, но как знать, что будет через пару лет.

Ну давайте через пару лет и поговорим, зачем сейчас заниматься научной фантастикой :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От astro-02
К Василий Фофанов (10.12.2008 14:22:26)
Дата 10.12.2008 14:43:50

Re: Хотя -...

>
>Лазерному оружию не нужно "целеуказания", носитель такого оружия должен по определению сам наблюдать цель.
Согласен с Вами с точностью до определения понятие "целеуказание".

>>Конечно - пока это курьез, но как знать, что будет через пару лет.
>
>Ну давайте через пару лет и поговорим, зачем сейчас заниматься научной фантастикой :)
Опасаюсь, не пришлось бы обсуждать раньше - это у нас пока научная фантастика, а не в США. К сожалению.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К astro-02 (09.12.2008 21:04:59)
Дата 10.12.2008 11:22:05

Re: Хотя -...

>Пожалуй, такое оружие есть уже сейчас - тактическое лазерное. Ему как раз сантиметровые точности целеуказания и нужны.

Или лазерное орудие стреляет по баллистической траектории или при существующем расхождении луча ему не нужны сантиметровые точности.
До сих пор я думал что боевой лазер есть оружие прямой наводки, поясните где я ошибся.
От astro-02
К Koshak (10.12.2008 11:22:05)
Дата 10.12.2008 11:30:11

Re: Хотя -...

>>Пожалуй, такое оружие есть уже сейчас - тактическое лазерное. Ему как раз сантиметровые точности целеуказания и нужны.
>
>Или лазерное орудие стреляет по баллистической траектории или при существующем расхождении луча ему не нужны сантиметровые точности.
>До сих пор я думал что боевой лазер есть оружие прямой наводки, поясните где я ошибся.
Прямой - именно поэтому ему нужна сантиметровая точность прицеливания. Существующее расхождение - что Вы имели в виду? Пятно должно быть маленьким, чтобы толк был. С расхождением луча из-за неоднородностей атмосферы бороться научились - в том же YAL-1.
От Koshak
К astro-02 (10.12.2008 11:30:11)
Дата 10.12.2008 11:35:53

Re: Хотя -...

>Прямой - именно поэтому ему нужна сантиметровая точность прицеливания.

объясните что изметится, если точность прицеливалия будет ОДИН МЕТР.
От astro-02
К Koshak (10.12.2008 11:35:53)
Дата 10.12.2008 12:20:13

Может измениться результат обстрела цели

>>Прямой - именно поэтому ему нужна сантиметровая точность прицеливания.
>
>объясните что изметится, если точность прицеливалия будет ОДИН МЕТР.

При метровой точности наведения на цель луча размером в поперечнике около 1 см (думаю даже меньше) вероятен промах. Точность наведения должна быть сопоставима с сечением поражающего луча.
И еще один фактор - стабильность проекции луча на цель для лазеров непрерывного или импульсного действия.
От NV
К astro-02 (10.12.2008 12:20:13)
Дата 10.12.2008 13:04:32

Вот это луч :)

>>>Прямой - именно поэтому ему нужна сантиметровая точность прицеливания.
>>
>>объясните что изметится, если точность прицеливалия будет ОДИН МЕТР.
>
>При метровой точности наведения на цель луча размером в поперечнике около 1 см (думаю даже меньше) вероятен промах. Точность наведения должна быть сопоставима с сечением поражающего луча.

а что, дифракционный предел уже отменен решением Конгресса США ?

Виталий
От astro-02
К NV (10.12.2008 13:04:32)
Дата 10.12.2008 13:53:43

Почему Вас смущает Конгресс?

>>>>Прямой - именно поэтому ему нужна сантиметровая точность прицеливания.
>>>
>>>объясните что изметится, если точность прицеливалия будет ОДИН МЕТР.
>>
>>При метровой точности наведения на цель луча размером в поперечнике около 1 см (думаю даже меньше) вероятен промах. Точность наведения должна быть сопоставима с сечением поражающего луча.
>
>а что, дифракционный предел уже отменен решением Конгресса США ?

При чем здесь Конгресс? Размер пятна не более 10 см на дальности 9 миль - уже решенная задача в том же ATL, его удерживают на цели. соответственно, и прицеливание осуществляется с той же точностью.
вот, например - http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/atl.htm
От NV
К astro-02 (10.12.2008 13:53:43)
Дата 10.12.2008 15:24:03

А Вы вообще знаете что такое дифракционный предел ?

>>>>>Прямой - именно поэтому ему нужна сантиметровая точность прицеливания.
>>>>
>>>>объясните что изметится, если точность прицеливалия будет ОДИН МЕТР.
>>>
>>>При метровой точности наведения на цель луча размером в поперечнике около 1 см (думаю даже меньше) вероятен промах. Точность наведения должна быть сопоставима с сечением поражающего луча.
>>
>>а что, дифракционный предел уже отменен решением Конгресса США ?
>
>При чем здесь Конгресс? Размер пятна не более 10 см на дальности 9 миль - уже решенная задача в том же ATL, его удерживают на цели. соответственно, и прицеливание осуществляется с той же точностью.
>вот, например - http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/atl.htm

и почему на этот самый размер пятна существуют ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ограничения ? И чем они определяются ? формула-то в одну строчку и в одну математическую операцию ;)

И НИКАКИЕ ухищрения с адаптивной оптикой, фокусирующими системами и прочими фокусами геометрической оптики - не помогут.

А Конгресс - ну, было же законодательное решение в одном из штатов, устанавливающее для числа "пи" значение равное точно 3 :)

"-Это противоречит законам природы !
- Ничего ! Я издам новый закон природы !" (с) "Двенадцать месяцев"

Виталий
От astro-02
К Василий Фофанов (09.12.2008 20:29:10)
Дата 09.12.2008 20:49:26

Re: Со спутниками...

>>Не смог найти ТТХ AN/PED-1
>
>У меня нет под рукой ссылки с открытым доступом, поэтому поверьте мне просто на слово что точность дальномерного канала там +- 5 метров, зачем мне вам врать. В крайнем случае можете глянуть на аналоги типа Vector 21, LH-30, селекс-галилеевские приборы и т.п.

тот же вектор 1500 - +/- 1 м.


>Нет в природе оружия, способного воспользоваться сантиметровой точностью измерения дистанции.

Оружия может пока и нет, а вот для разведки они бы пригодились уже сейчас. Пример - лидары позволяют находить технику, спрятанную под кронами деревьев в лесу, или под маскировочной сетью. При точности (ИМХО) порядка 0,1 м становится возможным определить, тип техники, скрытой от глаз, и тут же - локализовать ее с той же точностью.

По-моему, интересная и перспективная для армии задача.

Если появится возможность обеспечить на дистанциях до 40 км заведомую точность 1 м, диапазон решаемых артиллерией задач вполне может расшириться.

, кстати, локализовать >С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К astro-02 (09.12.2008 20:49:26)
Дата 10.12.2008 14:34:24

Re: Со спутниками...

>тот же вектор 1500 - +/- 1 м.

"Тот же вектор 1500" имеет абсолютно ту же аппаратуру что Вектор 21, просто опять является примером не из той оперы, за счет этого и точность повыше. Но точность +/- 1 м и у него только на дистанции менее 500 м.

>Оружия может пока и нет, а вот для разведки они бы пригодились уже сейчас. Пример - лидары позволяют находить технику, спрятанную под кронами деревьев в лесу, или под маскировочной сетью. При точности (ИМХО) порядка 0,1 м становится возможным определить, тип техники, скрытой от глаз, и тут же - локализовать ее с той же точностью.

Тип техники определять умеют. Локализовывать ее с такой точностью мне по-прежнему непонятно зачем.

>По-моему, интересная и перспективная для армии задача.

Ну вот я пока не понимаю в чем такая уж перспективность.

>Если появится возможность обеспечить на дистанциях до 40 км заведомую точность 1 м, диапазон решаемых артиллерией задач вполне может расшириться.

Вы знаете, по сравнению с независимостью КВО от дальности все остальное совершенная мелочь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От astro-02
К Василий Фофанов (10.12.2008 14:34:24)
Дата 10.12.2008 14:44:23

Re: Со спутниками...


>
>Вы знаете, по сравнению с независимостью КВО от дальности все остальное совершенная мелочь.

согласен.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info