От Begletz
К All
Дата 07.12.2008 22:28:33
Рубрики WWII;

Льву, по "Прохоровке"

Эпизод на стр 174, где до 2х рот пехоты "МГ", переправившихся через Псел, были окружены и полностью уничтожены достоверен? С немецкой стороны источники подтверждают? Все-так 2 роты, это дохрена потерь, причем ведь все безвозвратные.

Найп-Мл. просто упоминает, что 1е попытки "МГ" создать плацдарм были неудачными.
От Lev
К Begletz (07.12.2008 22:28:33)
Дата 07.12.2008 23:56:11

Re: Льву, по "Прохоровке" - достоверен, как в Совинформбюро

Приветствую сообщество

>Эпизод на стр 174, где до 2х рот пехоты "МГ", переправившихся через Псел, были окружены и полностью уничтожены достоверен? С немецкой стороны источники подтверждают? Все-так 2 роты, это дохрена потерь, причем ведь все безвозвратные.

>Найп-Мл. просто упоминает, что 1е попытки "МГ" создать плацдарм были неудачными.

Достоверен в той же степени, как и в других наших донесениях об уроне, нанесенном противнку. "Супостатов" никогда не жалели (см. данные о потерях корпуса СС).
Ну, как можно окружить эти роты, форсировавшие Псел при поддержке танков с того берега? Самое большее - сбросили тех, кто уцелел, в реку.

С неизменным уважением, Lev
От Begletz
К Lev (07.12.2008 23:56:11)
Дата 08.12.2008 01:03:31

Понятно

Надо б таки было пояснить, что это по нашим сводкам так.

Я б не цеплялся, но там у вас где-то было в начале утверждение, что корпус СС наибольшие потери понес в 1й день наступления, и цифра была что-то типа 200-250 чел. Так что 2 роты убыли 9го как-то противоречат этому.
От Lev
К Begletz (08.12.2008 01:03:31)
Дата 09.12.2008 23:47:12

Re: Понятно - странно, что у Вас не возникли сомнения, когда один сержант

Приветствую сообщество

>Надо б таки было пояснить, что это по нашим сводкам так.

... из орудия подбил и уничтожил 11 июля 7 танков противника. И получил Героя Союза. А там по танкам вели огонь несколько дивизионов.
Немцы в сводке за этот день не отметили потери в танках.
Там же я и высказал свое мнение, как могли составляться подобные донесения.

>Я б не цеплялся, но там у вас где-то было в начале утверждение, что корпус СС наибольшие потери понес в 1й день наступления, и цифра была что-то типа 200-250 чел. Так что 2 роты убыли 9го как-то противоречат этому.

Естественно, в первый день они прорывали хорошо подготовленную оборону.

С неизменным уважением, Lev
От Begletz
К Lev (09.12.2008 23:47:12)
Дата 10.12.2008 17:23:22

Ну не с каждым же сомнением к вам бегать :-) (-)
От sas
К Begletz (08.12.2008 01:03:31)
Дата 08.12.2008 13:32:23

Re: Понятно

>Надо б таки было пояснить, что это по нашим сводкам так.

>Я б не цеплялся, но там у вас где-то было в начале утверждение, что корпус СС наибольшие потери понес в 1й день наступления, и цифра была что-то типа 200-250 чел. Так что 2 роты убыли 9го как-то противоречат этому.
Вообще-то утверждение пишет про потерю 1047 человек из них убитыми 187...
От Begletz
К sas (08.12.2008 13:32:23)
Дата 08.12.2008 16:45:56

Re: Понятно

>Вообще-то утверждение пишет про потерю 1047 человек из них убитыми 187...

Это весь корпус или только "МГ"? Я пытался найти это место повторно, отчего и прикололся про указатели ниже.
От sas
К Begletz (08.12.2008 16:45:56)
Дата 08.12.2008 18:13:48

Re: Понятно

>>Вообще-то утверждение пишет про потерю 1047 человек из них убитыми 187...
>
>Это весь корпус или только "МГ"?
Это весь корпус-больше всех потерял ЕМНИП "ЛАГ"(вроде по Замулину 692 человека)
>Я пытался найти это место повторно, отчего и прикололся про указатели ниже.
Вам страничку назвать или уже не надо? ;)
От Begletz
К sas (08.12.2008 18:13:48)
Дата 08.12.2008 21:27:30

Сделайте одолжение :-))

>>>Вообще-то утверждение пишет про потерю 1047 человек из них убитыми 187...

тем более странно, что потери "до 2х рот" из "МГ" (плюс еще и Райх 9го без дела не сидел!) эти потери не перевесили.

>Вам страничку назвать или уже не надо? ;)
От sas
К Begletz (08.12.2008 21:27:30)
Дата 09.12.2008 17:15:38

Re: Извольте :)

>>>>Вообще-то утверждение пишет про потерю 1047 человек из них убитыми 187...
>
>тем более странно, что потери "до 2х рот" из "МГ" (плюс еще и Райх 9го без дела не сидел!) эти потери не перевесили.

>>Вам страничку назвать или уже не надо? ;)
Про 1047 человек Лопуховский пишет на стр. 91 яузовского издания 2005 года
У Замулина в "Курском изломе" данные о потерях немцев 5 июля даны на стр. 442
Текста про 2 роты "МГ" пока не искал, если надо, могу покопаться...


От Андрей Чистяков
К Begletz (08.12.2008 01:03:31)
Дата 08.12.2008 11:37:19

Ре: Понятно

Здравствуйте,

>Надо б таки было пояснить, что это по нашим сводкам так.

Да, это затрудняет чтение. Ещё больше "прикололся" Замулин в своих двух последних книгах, уверенно заявив, что будет всё переводить в советское "декретное" время. И ведь порой переводит, пусть и далеко "не всегда" !

>Я б не цеплялся, но там у вас где-то было в начале утверждение, что корпус СС наибольшие потери понес в 1й день наступления, и цифра была что-то типа 200-250 чел. Так что 2 роты убыли 9го как-то противоречат этому.

Ничто и ничему не противоречит. Наши собрали солдатские книжки у СС-овских трупиков, выяснили, что там был л/с из двух рот, и сделали далекоидущие выводы, немцы стандартно не донесли свои потери, т.б. не зная, что случилось с переправившимися. Более чем стандартная картина.

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андрей Чистяков (08.12.2008 11:37:19)
Дата 08.12.2008 16:47:17

Ре: Понятно

Лопуховский в большинстве случаев оговаривается, когда потери противника даются по нашим раппортам. Если он забывает это сделать, сразу возникает когнитивный диссонанс.