От doctor64
К RTY
Дата 16.12.2008 21:35:07
Рубрики Современность;

Re: Не может...

>Не может быть эффективным управление, если от одного центрального "органа" до другого добираться полдня.
Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.
От KJ
К doctor64 (16.12.2008 21:35:07)
Дата 16.12.2008 22:09:01

Re: Не может...

>Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.
Им не "спускают сверху" 2-3 указания в день со сроком испольнения 3 дня.
От doctor64
К KJ (16.12.2008 22:09:01)
Дата 16.12.2008 22:23:11

Re: Не может...

>>Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.
>Им не "спускают сверху" 2-3 указания в день со сроком испольнения 3 дня.
Да что вы говорите? ;)
Вы, простите, военный? А то удивительное незнание того, что происходит в оффисах. 3-5 указаний в день с сроком исполнения сегодня, а то и вчера - это норма.
От Гегемон
К doctor64 (16.12.2008 22:23:11)
Дата 17.12.2008 05:28:50

Re: Не может...

Скажу как гуманитарий

>>>Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.
>>Им не "спускают сверху" 2-3 указания в день со сроком испольнения 3 дня.
>Да что вы говорите? ;)
>Вы, простите, военный? А то удивительное незнание того, что происходит в оффисах. 3-5 указаний в день с сроком исполнения сегодня, а то и вчера - это норма.
Военным почему-то вообще свойственно преувеличивать уникальность своих административных задач.
А у гражданских, например, есть Трудовой кодекс, резко ограничивающий возможности администрирования - и ничего, это только стимулирует к поиску возможностей. И дармового бензина нет, факт

С уважением
От Secator
К Гегемон (17.12.2008 05:28:50)
Дата 17.12.2008 12:44:09

Re: Не может...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.

Ну как же а войной в чечне откуда по вашему рулили?

>>>Им не "спускают сверху" 2-3 указания в день со сроком испольнения 3 дня.
>>Да что вы говорите? ;)
>>Вы, простите, военный? А то удивительное незнание того, что происходит в оффисах. 3-5 указаний в день с сроком исполнения сегодня, а то и вчера - это норма.
Когда срок исполнения "вчера" - это значит что и еще неделю подождут тоже. Так что не надо сказки рассказывать.

>А у гражданских, например, есть Трудовой кодекс, резко ограничивающий возможности администрирования - и ничего, это только стимулирует к поиску возможностей. И дармового бензина нет, факт

А у гражданских есть ограничения по моторесурсу в 2000 км в год? При том что надо каждый день автомобиль гонять километров на 50?
У гражданских есть наряды, парады и т.д.?
У гражданских есть возьми "где нибудь" и к вечеру что бы было?
От Гегемон
К Secator (17.12.2008 12:44:09)
Дата 17.12.2008 13:06:10

Re: Не может...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.
>Ну как же а войной в чечне откуда по вашему рулили?
Это не ко мне вопрос

>>>>Им не "спускают сверху" 2-3 указания в день со сроком испольнения 3 дня.
>>>Да что вы говорите? ;)
>>>Вы, простите, военный? А то удивительное незнание того, что происходит в оффисах. 3-5 указаний в день с сроком исполнения сегодня, а то и вчера - это норма.
>Когда срок исполнения "вчера" - это значит что и еще неделю подождут тоже. Так что не надо сказки рассказывать.
И это не ко мне вопрос. Хотя ссылки на срок исполнения "вчера" не катят и у военных

>>А у гражданских, например, есть Трудовой кодекс, резко ограничивающий возможности администрирования - и ничего, это только стимулирует к поиску возможностей. И дармового бензина нет, факт
>А у гражданских есть ограничения по моторесурсу в 2000 км в год? При том что надо каждый день автомобиль гонять километров на 50?
А военные давно говорят о выделении расходного автопарка для нужд мирного времени. Именно для того, чтобы гонять енжедневно. Только что-то генштабисты не чешутся. Видимо, проблема не очень глобальная

>У гражданских есть наряды, парады и т.д.?
За наряды и парады военные имеют пенсию в 45 лет

>У гражданских есть возьми "где нибудь" и к вечеру что бы было?
Вот за это наших военных и нужно пороть, не принимая извинений

С уважением
От Secator
К Гегемон (17.12.2008 13:06:10)
Дата 17.12.2008 13:52:04

Re: Не может...

>>Ну как же а войной в чечне откуда по вашему рулили?
>Это не ко мне вопрос
Зачем тогда пишите?

>И это не ко мне вопрос. Хотя ссылки на срок исполнения "вчера" не катят и у военных
Зачем тогда пишите?

>>>А у гражданских, например, есть Трудовой кодекс, резко ограничивающий возможности администрирования - и ничего, это только стимулирует к поиску возможностей. И дармового бензина нет, факт
>>А у гражданских есть ограничения по моторесурсу в 2000 км в год? При том что надо каждый день автомобиль гонять километров на 50?
>А военные давно говорят о выделении расходного автопарка для нужд мирного времени. Именно для того, чтобы гонять енжедневно. Только что-то генштабисты не чешутся. Видимо, проблема не очень глобальная
Так автотранспорта не хватает. Отсюда и 2-е противоположные задачи6
1 - экономить ресурс
2 - Ездить все же надо.
Кстати горючего тоже не хватает.

>>У гражданских есть наряды, парады и т.д.?
>За наряды и парады военные имеют пенсию в 45 лет
При чем тут это. Мы вроде говорили о трудностях администрирования

>>У гражданских есть возьми "где нибудь" и к вечеру что бы было?
>Вот за это наших военных и нужно пороть, не принимая извинений
Это результат отсутствия нормального финансирования.
От Гегемон
К Secator (17.12.2008 13:52:04)
Дата 17.12.2008 14:05:28

Re: Не может...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну как же а войной в чечне откуда по вашему рулили?
>>Это не ко мне вопрос
>Зачем тогда пишите?
А это к Вам вопрос. Читайте, кто именно написал

>>И это не ко мне вопрос. Хотя ссылки на срок исполнения "вчера" не катят и у военных
>Зачем тогда пишите?
А это к Вам вопрос. Читайте, кто именно написал

>>>>А у гражданских, например, есть Трудовой кодекс, резко ограничивающий возможности администрирования - и ничего, это только стимулирует к поиску возможностей. И дармового бензина нет, факт
>>>А у гражданских есть ограничения по моторесурсу в 2000 км в год? При том что надо каждый день автомобиль гонять километров на 50?
>>А военные давно говорят о выделении расходного автопарка для нужд мирного времени. Именно для того, чтобы гонять енжедневно. Только что-то генштабисты не чешутся. Видимо, проблема не очень глобальная
>Так автотранспорта не хватает. Отсюда и 2-е противоположные задачи6
>1 - экономить ресурс
>2 - Ездить все же надо.
Если гонять на повсепдневные разъезды с 300 кг груза "Урал" - конечно, не хватит.

>Кстати горючего тоже не хватает.
Опять-таки, надо ездить на "Газелях"

>>>У гражданских есть наряды, парады и т.д.?
>>За наряды и парады военные имеют пенсию в 45 лет
>При чем тут это. Мы вроде говорили о трудностях администрирования
А трудности администрирования напрямую связаны с администратьивными возможностями. Гражданские живут по ТК и не обязаны много чего, хотя организовывать приходится и ночные дежурства, и срочные командировки.

>>>У гражданских есть возьми "где нибудь" и к вечеру что бы было?
>>Вот за это наших военных и нужно пороть, не принимая извинений
>Это результат отсутствия нормального финансирования.
Нет. Это результат дуболомства и привычки все списывать на особые армейские условия. А в мирное время никаких особых условий нет

С уважением
От Secator
К Гегемон (17.12.2008 14:05:28)
Дата 17.12.2008 14:18:37

Re: Не может...

>>Зачем тогда пишите?
>А это к Вам вопрос. Читайте, кто именно написал
Я ответил на эти вопросы. А если Вам все янсно, то зачем оставлять мусор в своих сообщениях?

>А трудности администрирования напрямую связаны с администратьивными возможностями. Гражданские живут по ТК и не обязаны много чего, хотя организовывать приходится и ночные дежурства, и срочные командировки.

У гражданских в муниципальных и гос учреждениях похожие проблемы. Из-за этого например поборы в школах с родителей, попытки обмануть сотрудников в их правах и т.д.

>Нет. Это результат дуболомства и привычки все списывать на особые армейские условия. А в мирное время никаких особых условий нет
Как это нет. В части есть понятия "штатная техника". Есть понятия статьи расходов и т.д. И если у них по штату УРАЛ, то купить Газель они не могут.
От Гегемон
К Secator (17.12.2008 14:18:37)
Дата 17.12.2008 14:43:02

Re: Не может...

Скажу как гуманитарий

>>>Зачем тогда пишите?
>>А это к Вам вопрос. Читайте, кто именно написал
>Я ответил на эти вопросы. А если Вам все янсно, то зачем оставлять мусор в своих сообщениях?
Не мусор, а кратенькую историю конкретного диалога.

>>А трудности администрирования напрямую связаны с администратьивными возможностями. Гражданские живут по ТК и не обязаны много чего, хотя организовывать приходится и ночные дежурства, и срочные командировки.
>У гражданских в муниципальных и гос учреждениях похожие проблемы. Из-за этого например поборы в школах с родителей, попытки обмануть сотрудников в их правах и т.д.
И это тоже есть. Но у военных есть присяга, уставные отношения и ранняя пенсия.
А у гражданских - право уволиться в 2 недели

>>Нет. Это результат дуболомства и привычки все списывать на особые армейские условия. А в мирное время никаких особых условий нет
>Как это нет. В части есть понятия "штатная техника". Есть понятия статьи расходов и т.д. И если у них по штату УРАЛ, то купить Газель они не могут.
Именно что. И этот вопрос наши высокопрофессиональные генералы не могут решить годами. Все у них виноват то Ельцин, то американский империализм, то Злой Мебельщик

С уважением
От Secator
К Гегемон (17.12.2008 14:43:02)
Дата 17.12.2008 14:56:14

Re: Не может...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Зачем тогда пишите?
>>>А это к Вам вопрос. Читайте, кто именно написал
>>Я ответил на эти вопросы. А если Вам все янсно, то зачем оставлять мусор в своих сообщениях?
>Не мусор, а кратенькую историю конкретного диалога.

>>>А трудности администрирования напрямую связаны с администратьивными возможностями. Гражданские живут по ТК и не обязаны много чего, хотя организовывать приходится и ночные дежурства, и срочные командировки.
>>У гражданских в муниципальных и гос учреждениях похожие проблемы. Из-за этого например поборы в школах с родителей, попытки обмануть сотрудников в их правах и т.д.
>И это тоже есть. Но у военных есть присяга, уставные отношения и ранняя пенсия.
>А у гражданских - право уволиться в 2 недели

>>>Нет. Это результат дуболомства и привычки все списывать на особые армейские условия. А в мирное время никаких особых условий нет
>>Как это нет. В части есть понятия "штатная техника". Есть понятия статьи расходов и т.д. И если у них по штату УРАЛ, то купить Газель они не могут.
>Именно что. И этот вопрос наши высокопрофессиональные генералы не могут решить годами. Все у них виноват то Ельцин, то американский империализм, то Злой Мебельщик
Ну генералы у нас конечно не идеальны. Ельцин виноват в деградации армии и только. А мебельщик только в дурной реформе, которая приведет к полному развалу ВС РФ.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:44:09)
Дата 17.12.2008 12:47:29

Re: Не может...

Привет!

>У гражданских есть возьми "где нибудь" и к вечеру что бы было?

А за это сразу уволить рядовым.

Владимир
От Iva
К doctor64 (16.12.2008 22:23:11)
Дата 16.12.2008 22:41:36

Поддерживаю. (-)
От yak v
К KJ (16.12.2008 22:09:01)
Дата 16.12.2008 22:17:47

Re: Не может...

>>Вот странно. Какие-то тупые американские фирмачи ухитряются вполне пристойно управлять компанией, сидя в НьюпортБич, что под ЛосАнжелесом, и управлять отделениями возле Бостона, на юге Франции, Шенженге и Киеве. А бедным военным это не под силу.
>Им не "спускают сверху" 2-3 указания в день со сроком испольнения 3 дня.

А что это значит? Указание полученное по емаилу каким-то образом исполняется медленнее чем указание полученное курьером?

Извините, а как-же тот факт что войну в Ираке и Афганистане ведут из центрального штаба во Флориде?
От KJ
К yak v (16.12.2008 22:17:47)
Дата 16.12.2008 22:21:58

Re: Не может...

>Извините, а как-же тот факт что войну в Ираке и Афганистане ведут из центрального штаба во Флориде?
Хорошо быть богатым и здоровым.
От yak v
К KJ (16.12.2008 22:21:58)
Дата 17.12.2008 01:40:07

Re: Не может...

>>Извините, а как-же тот факт что войну в Ираке и Афганистане ведут из центрального штаба во Флориде?
>Хорошо быть богатым и здоровым.

Ну так конечно чем сделать по человечески проще как Французы в 40ом году сидеть в штабе без рации и посылать везде гонцов. Ведь небось тоже говорили что подругому работать не будет, а потом все удивлялись что армия на бумаге была самой сильной в Европе а развалилась за пару недель...
От hardy
К KJ (16.12.2008 22:21:58)
Дата 16.12.2008 23:23:59

Re: Не может...

>>Извините, а как-же тот факт что войну в Ираке и Афганистане ведут из центрального штаба во Флориде?
>Хорошо быть богатым и здоровым.

фигню вы говорите.

американцы эффективны не только от того, что у них много бабла.
а во многом от того, что они хорошо понимают необходимость создания и использования рациональных и эффективных систем управления (в широком смысле, а не в техническом)
Структурно-организационно, т-к ск-ть.

а на эффективно работающую структуру можно "навесить" все, что угодно - от ламповых радиостанций до лазеров, спутников, FCS и прочая.

железки - вторичны.