От Secator
К Iva
Дата 17.12.2008 13:59:01
Рубрики Современность;

Re: Простите, а

>Привет!

>>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>>
>>Так разговор не идет про 10-20 раз.
>
>да даже раза в три - все одно не реально.

>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить. Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет. И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:59:01)
Дата 17.12.2008 14:09:52

Re: Простите, а

Привет!

>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>
>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.

первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.

Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

> И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.

>>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
>у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".

не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:09:52)
Дата 17.12.2008 14:31:36

Re: Простите, а

>Привет!

>>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>>
>>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.
>
>первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.
>
>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

>не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.
Так они не секретари.
Кстати у министерства обороны тоже мыло на mail.ru
http://www.mil.ru/847/852/1160/33045/33044/index.shtml
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:31:36)
Дата 17.12.2008 14:55:46

Re: Простите, а

Привет!

>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>
>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.

>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:55:46)
Дата 17.12.2008 15:02:52

Re: Простите, а

>Привет!

>>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>>
>>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.
>
>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.
Во вторых в ней тоже косяков хватает.

>>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.
>
>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.
От Iva
К Secator (17.12.2008 15:02:52)
Дата 17.12.2008 15:14:44

Re: Простите, а

Привет!

>>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
>Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.

Госбанк ее строил.

>Во вторых в ней тоже косяков хватает.

есть большая разница между работающей системой с косяками и неработающей из одних косяков :-).

>>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
>А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Все остальное - детали.

>>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
>Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
>А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.

Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:14:44)
Дата 17.12.2008 16:21:02

Re: Простите, а


>Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Это называется придумывание задач. Это неправильно и вредно.

>Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Это не так. Размер армии и ее задачи определяет политическое руководство. оно так же определяет финансирование. Поскольку хотели много, а денег не давали - то получили то что имеем. Теперь сократят, всех повыгонят и выйдет ли из этого что то хорошее - непонятно. Лично я - сильно сомневаюсь.

>Все остальное - детали.
В них то и кроется дьявол.

>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.
>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?
Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:21:02)
Дата 17.12.2008 16:37:42

Re: Простите, а

Привет!


>>Все остальное - детали.
>В них то и кроется дьявол.

Согласен.

>>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
>Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.

Это оптимизм. Осетия - следствие того, что там Чечня рядом. И там части повышеной боевой готовности. То, что использовалось и не умерло. И равнять оп ним остальное - не правильно.

>>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?

Да это результат. Бюрократическая система не может сама себя реформировать. Только под большим давлением.
Поэтому не зависимо от того, получится от действий Сердюкова что-то дельное, сама угроза назначения нового мебельщика может заставить военых провести разумную реформу при новом МО.

>Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.

ну это единение армии и народа :-(.

Владимир