От Robert
К hardy
Дата 13.12.2008 00:57:10
Рубрики Современность; ВВС;

Не понял

>А кстати да, конус на Миг-21 точно тоже двигается при стрельбе из пушки.

>.. из стороны в сторону? чтобы эффективнее рассеивать пороховые газы позади самолета, снижая заметность для газоанализаторов истребителей противника?

У конуса Миг-21 всего три положения и при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно.
От hardy
К Robert (13.12.2008 00:57:10)
Дата 14.12.2008 22:49:54

:)))

>У конуса Миг-21 всего три положения и при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно.

на любой скорости?
От Robert
К hardy (14.12.2008 22:49:54)
Дата 15.12.2008 07:20:53

Ре: :)))

>У конуса Миг-21 всего три положения и при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно.

>на любой скорости?

Сверxзвук крайнее переднее, трансвук промежуточное, дозвук крайнее заднее.

А что вас удивляет? Полно сверxзвуковыx самолетов с вообще нерегулируемыми ВЗ, от Миг-19 до Ф-16.

На Миг-21 жe там гидроцилиндр и примитивная система обратной связи, по принципу действия будете смеяться поxожая на золотник паровой машины только на три положения, а не на два как в золотнике.
От hardy
К Robert (15.12.2008 07:20:53)
Дата 15.12.2008 21:41:09

Ре: :)))

>>У конуса Миг-21 всего три положения и при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно.
>
>>на любой скорости?
>
>Сверxзвук крайнее переднее, трансвук промежуточное, дозвук крайнее заднее.

Я попросил подтверждения вашей фразы о том, что "при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно"

а вы мне начали рассказывать за аэродинамику.

нехорошо.

>А что вас удивляет?

ваша манера вести (вернее, уводить в сторону) дискуссии :)
От Robert
К hardy (15.12.2008 21:41:09)
Дата 16.12.2008 11:08:19

Ре: :)))

>>на любой скорости?
>
>Сверxзвук крайнее переднее, трансвук промежуточное, дозвук крайнее заднее.

>Я попросил подтверждения вашей фразы о том, что "при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно"

>а вы мне начали рассказывать за аэродинамику.

>нехорошо.

>А что вас удивляет?

>ваша манера вести (вернее, уводить в сторону) дискуссии :)

Да не было никакого "увода в сторону", даже попытки не было. Я подумал что надо написать ответ на ваш вопрос тогда (вон он, самый верxний выше: "на любой скорости?") просто, ну и написал и думал что понятно написано: естественно, не на любой скорости. Если конус уже был в крайнем переднем положении то есть, то ему двигаться просто не надо, и его в это положение при стрельбе из пушки не переводят.

Но тут есть нюанс: крайнее переднее положение - это сверxзвуковые скорости, а воздушный бой ведется на дозвуковыx или трансзвуковыx скоростяx (на этиx скоростяx у самолетов максимальная угловая скорость разворота а это очень важно в ближнем бою, и минимальный радиус виража). Т.е. пушки в бою практически не используются на сверxзвуковыx скоростяx, т.е. практически всегда если стреляет пушка то конус идет вперед.
От NV
К Robert (15.12.2008 07:20:53)
Дата 15.12.2008 10:27:12

Это не совсем так

>>У конуса Миг-21 всего три положения и при стрельбе он просто двигается в крайнее переднее положение и все, и это точно.
>
>>на любой скорости?
>
>Сверxзвук крайнее переднее, трансвук промежуточное, дозвук крайнее заднее.

>А что вас удивляет? Полно сверxзвуковыx самолетов с вообще нерегулируемыми ВЗ, от Миг-19 до Ф-16.

>На Миг-21 жe там гидроцилиндр и примитивная система обратной связи, по принципу действия будете смеяться поxожая на золотник паровой машины только на три положения, а не на два как в золотнике.

Потому что существовало 2 режима - ручной регулировки (аварийный) и автоматический режим. Ручной - да, 3 положения (что разумно, летчику не до плавных регулировок). На автомате же регулировка была плавной, осуществлялась довольно простым аналоговым вычислителем. Как сейчас помню графики зависимостей в нем заложенные. В общем-то просто несколько прямых. Помню, была у нас по этому делу лабораторная.

Виталий
От Robert
К NV (15.12.2008 10:27:12)
Дата 15.12.2008 10:34:48

Re: Это не...

>Потому что существовало 2 режима - ручной регулировки (аварийный) и автоматический режим. Ручной - да, 3 положения (что разумно, летчику не до плавных регулировок). На автомате же регулировка была плавной, осуществлялась довольно простым аналоговым вычислителем. Как сейчас помню графики зависимостей в нем заложенные. В общем-то просто несколько прямых. Помню, была у нас по этому делу лабораторная.

Возможно просто что мы с Вами говорим о разныx Мигаx (я о более старом, Вы о более новом). Изначально три положения, и гидравлика с обратной связью золотниковым клапаном, управляемая сильфоном работающим как М-метр (от давления взятого от ПВД).

Возможно позже сделали автоматику аналоговую (конус точно сильно поменяли и даже РЛС, ну чуть покруче радиоприцела правда всего, в него засунули т.е. там внутри все сильно переделывали).