От Евгений Путилов
К А.Никольский
Дата 19.12.2008 18:24:14
Рубрики Современность; Армия;

у них планирование качественно другое


Доброго здравия!
>есть наверное корпорации у которых тоже самое стряслось и которые думают о сиюминутном выживании. А госбюджет пока планируется как прежде, секвестра еще не случилось

А наше нынешнее пока еще и до советского госплана не дотягивает. Как-то сравнил план для "Кубаньгазпрома" с планированием одного из подразделений "Шелл". Наш план более смахивал на эскиз, набросок.

С уважением, Евгений Путилов.
От NV
К Евгений Путилов (19.12.2008 18:24:14)
Дата 19.12.2008 18:36:15

Да все такое же

обычное планирование "от достигнутого". Как в СССР. Поразительно, но все его применяют. Выходит, все другие методы - хуже.

Виталий
От А.Никольский
К Евгений Путилов (19.12.2008 18:24:14)
Дата 19.12.2008 18:27:16

боюсь, у Дженерал моторс

сейчас планирование столь же долгосрочное, как у ларька с шаурмой, мимо которого хожу на работу.
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (19.12.2008 18:27:16)
Дата 19.12.2008 18:49:22

Случайно знаю про Дженерал моторс

Приветствую
>сейчас планирование столь же долгосрочное, как у ларька с шаурмой, мимо которого хожу на работу.

Ничего подобного. Просто соответствующие подразделения вынуждены пахать по-стахановски, выдавая все столь же долгосрочные планы, но по втрое большему количеству сценариев. Да, еще жалуются, что расслабились за последние два десятилетия и совершенно разучтлись планировать оборот средств при существенной (свыше 2-3%) инфляции.

С уважением Владимир
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (19.12.2008 18:49:22)
Дата 19.12.2008 19:24:01

Re: Случайно знаю...


>Ничего подобного. Просто соответствующие подразделения вынуждены пахать по-стахановски, выдавая все столь же долгосрочные планы, но по втрое большему количеству сценариев. Да, еще жалуются, что расслабились за последние два десятилетия и совершенно разучтлись планировать оборот средств при существенной (свыше 2-3%) инфляции.
++++
беру слова назад. Впрочем, аналогичные органы правитетельства РФ примерно тем же занимаются, но эффекта пока не очень видно.
От И. Кошкин
К А.Никольский (19.12.2008 19:24:01)
Дата 19.12.2008 23:50:15

Слушай, ну у тебя вектор постов на 180 градусов сломался - нельзя же так)))))))) (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (19.12.2008 23:50:15)
Дата 20.12.2008 03:25:50

колеблюсь вместе с линией партии

Если серьезно, то, что весь остальной мир примерно в том же положении или скоро к нему приблизится - это огромный, может, самый главный, отрицательный фактор для нашей страны.
У нас в ноябре грузовые перевозки по РЖД упали, если не ошибаюсь, более чем на 17% (правда, это все же средняя температура по больнице, надо смотреть по плечу как сократилось, данных не видел). А мой коллега от одного отечественного инвестбанкира услыхал рассказанные ему западным коллегой данные по Франции. В ноябре трафик грузовых автомобилей по платным дорогам Франции упал на 13%, легковых машин на 8%. Похожие данные были за 50 лет наблюдений один раз - всего 2 дня сразу после 11 сентября.
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (20.12.2008 03:25:50)
Дата 21.12.2008 00:25:30

Re: колеблюсь вместе...

>У нас в ноябре грузовые перевозки по РЖД упали, если не ошибаюсь, более чем на 17% (правда, это все же средняя температура по больнице, надо смотреть по плечу как сократилось, данных не видел).
У меня есть ощущение что нынешнее падение - разовое, и экстраполировать это на дальнейшие периоды не следует.
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (20.12.2008 03:25:50)
Дата 20.12.2008 12:57:44

Re: колеблюсь вместе...

Здравствуйте,

>У нас в ноябре грузовые перевозки по РЖД упали, если не ошибаюсь, более чем на 17% (правда, это все же средняя температура по больнице, надо смотреть по плечу как сократилось, данных не видел). А мой коллега от одного отечественного инвестбанкира услыхал рассказанные ему западным коллегой данные по Франции. В ноябре трафик грузовых автомобилей по платным дорогам Франции упал на 13%, легковых машин на 8%. Похожие данные были за 50 лет наблюдений один раз - всего 2 дня сразу после 11 сентября.

А этот "коллега" не конспиролог, случайно ? Хм. Во Франции, "говорят" и не только "ОБС", а вполне официально и по дуроскопу, что потребление бензина и дизтоплива упало более чем на 12% в ноябре, не смотря на резкое снижение цен на них (с примерно 1,5 евро/литр до менее 1 евро сейчас) :

http://truck.over-blog.fr/article-25911373.html

И объясняют это, конечно же, сильно похеровевшей эконономической ситуацией. В нашей разноплановой "конторе", например, практически рухнула активность, связанная с временной работой и безопасностью. Т.к. французские банки вот уже несколько месяцев подряд не вкладывают бабки в новые/обновлённые "секьюрити системз", к примеру. Паралллельно зажимаются "общие расходы", съём машин для командировок, в частности.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (20.12.2008 12:57:44)
Дата 20.12.2008 20:48:00

Re: колеблюсь вместе...

>
>А этот "коллега" не конспиролог, случайно ? Хм. Во Франции, "говорят" и не только "ОБС", а вполне официально и по дуроскопу, что потребление бензина и дизтоплива упало более чем на 12% в ноябре,
++++++
какая ж тут конспирология? Нормально соотносится такое падение перевозок с таким падением потребления топлива. Кстати, падение перевозок у РЖД на 17% и грузовых автомобильных перевозок во Франции на 13% - вполне сопоставимые цифры с учетом большей роли автотранспорта в Европе.
Шокирует же инвестбанкира то, что никогда такого не было, они не понимают, куда дальше это зайдет
С уважением, А.Никольский
Шокирует их что никогда такого не было за
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (20.12.2008 20:48:00)
Дата 20.12.2008 21:37:11

Конспирология -- в 11 сентября. (+)

Здравствуйте,

Т.к. я уверен, что во время забастовки транспортников в конце 1995 г. было и хлеще.

Но всё это оффтопик, и попытка искать где-то далеко якобы ещё хуже, чем у себя. Даже французы, извращенцы, до такого не опускаются.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Б.
К А.Никольский (19.12.2008 19:24:01)
Дата 19.12.2008 19:51:33

Re: А, случайно, вам не известно ли...

>Впрочем, аналогичные органы правитетельства РФ примерно тем же занимаются, но эффекта пока не очень видно.

От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.
От Ktulu
К А.Б. (19.12.2008 19:51:33)
Дата 20.12.2008 11:40:21

Ввести налог на недвижимость, например.

Правда учитывая, что

«И у меня даже есть знакомые, не очень богатые люди, которые с конца 90-х годов начали «коллекционировать» квартиры — просто вкладывать все возможные средства в то, чтобы приобрести какую-то недвижимость, перепродавая, а потом заново покупая». (Д.А.Медведев).

сопротивление будет очень сильным.

>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (20.12.2008 11:40:21)
Дата 20.12.2008 17:38:32

Ре: А он есть. И уже давно. Я когда приватизировал квартиру, стал его платить.

Путается две вещи. Недвижимость для собственного проживания, не должна облагаться налогом (как оно и есть вроде как планировали, стоко то квадратов, все что свыше, налог) и квартиры которые сдаются внаем. В етом случае должен взиматься налог на доход, а не на недвижимость.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (20.12.2008 17:38:32)
Дата 20.12.2008 18:56:28

Ре: А он...

Привет!

>Путается две вещи. Недвижимость для собственного проживания, не должна облагаться налогом (как оно и есть вроде как планировали, стоко то квадратов, все что свыше, налог) и квартиры которые сдаются внаем.

Мировая практика совсем другая. налог на недвижимость платят все. А при продаже жилья собственного проживания не платиться подоходный на разницу цен.

Владимир
От Ktulu
К объект 925 (20.12.2008 17:38:32)
Дата 20.12.2008 18:26:09

Ре: А он...

>Путается две вещи. Недвижимость для собственного проживания, не должна облагаться налогом (как оно и есть вроде как планировали, стоко то квадратов, все что свыше, налог) и

Единого налога на недвижимость нет, его уже много лет пытаются ввести.

> квартиры которые сдаются внаем. В етом случае должен взиматься налог на доход, а не на недвижимость.
Такой налог уже есть, он может быть 6% в случае оформления ИП, или 13% в случае декларации дохода
физ. лицом. Другое дело, что налоговики пока недостаточно активно занимаются сбором этого
налога, а граждане недостаточно активно друг на друга доносят (хотя есть и улучшения на этом фронте).

--
Алексей
От Pav.Riga
К Ktulu (20.12.2008 18:26:09)
Дата 20.12.2008 18:52:01

Ре: А он...

Бедные платят за все ,но с начала за богатых ...

Тем более при плоской шкале налогов.

С уважением к Вашему мнению.
От landman
К Ktulu (20.12.2008 11:40:21)
Дата 20.12.2008 14:58:51

Re: Ввести налог...

Доброго всем времени суток
>Правда учитывая, что

Глупости это. Без сильной нацвалюты и снижения инфляции, деньги просто будут конвертированы и уйдут за рубеж. Вместо своих строителей будем кормить иностранные центробанки.
Вложения в недвижимость это частные стабфонды. Альтернативой могли бы быть вложения в банк, но при инфляции в 20-30%% и депозитах в 11-12%% это не пройдет. А рынок акций это на нынешний момент даже не смешно, да и при отсутствии кризиса это всетаки удел профи.

С уважением Олег
От А.Б.
К Ktulu (20.12.2008 11:40:21)
Дата 20.12.2008 13:27:46

Re: Не панадол...

>сопротивление будет очень сильным.

Не в этом дело. Даже при очень сильном сопротивлении - гос.машина может "олигархат" выдоить досуха. Но это не наполнит бюджет в необходимой степени. И эта процедура - разовая.
А хотелось бы определенности и ее постоянства. :)
От Ktulu
К А.Б. (20.12.2008 13:27:46)
Дата 20.12.2008 18:37:40

Re: Не панадол...

>>сопротивление будет очень сильным.
>
>Не в этом дело. Даже при очень сильном сопротивлении - гос.машина может "олигархат" выдоить досуха. Но это не наполнит бюджет в необходимой степени. И эта процедура - разовая.

Не разовая, а ежегодная. Кроме наполнения бюджета налог на недвижимость приводит к
падению цен на неё, а это падение до разумных значений (например, стоимости метра как в США)
в свою очередь приводит к кумулятивному эффекту:
1. Увеличению объёмов строительства (больше строят за те же деньги, больше занято людей,
больше потребляется стройматериалов -> больше платится налогов, меньше безработица).
2. Улучшению социальной справедливости (важно для устойчивого развития общества)
3. Улучшению мобильности трудовых ресурсов, что крайне важно для нашей большой страны.
4. Просто покупка недвижимости (без сдачи внаём, для детей, внуков, про запас, на чёрный
день) в расчёте на её вечный рост теряет всякий смысл, лишние деньги в результате
пойдут на фондовый рынок, где они реально работают и способствуют росту экономики.
5. Ну и всякие приятные побочные моменты -- повышение рождаемости, полонские идут ну Вы
знаете куда, квартира перестаёт быть целью службы в армии и т.п.

>А хотелось бы определенности и ее постоянства. :)

Поскольку это в основном оффтопик, продолжать не буду.

--
Алексей
От Km
К Ktulu (20.12.2008 18:37:40)
Дата 20.12.2008 22:31:26

Re: Не панадол...

Добрый день!
> лишние деньги в результате пойдут на фондовый рынок, где они реально работают и способствуют росту экономики.

Это такой изощренный юмор?

С уважением, КМ
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 13:27:46)
Дата 20.12.2008 13:44:18

Re: Не панадол...

Привет!

>Не в этом дело. Даже при очень сильном сопротивлении - гос.машина может "олигархат" выдоить досуха. Но это не наполнит бюджет в необходимой степени. И эта процедура - разовая.
>А хотелось бы определенности и ее постоянства. :)

Это не разовая, а очень постоянная процедура.

Другое дело, что это такая бомба по всем москвичам. Чиновникам, бизнесменам, пенсионерам. По этому трудно понять кто сможет такое деяние провести до конца.

Но это кардинальная мера по приведению цен на московскую недвижимость к разумному.

Владимир
От А.Б.
К Iva (20.12.2008 13:44:18)
Дата 20.12.2008 14:32:35

Re: Владимир...

>Это не разовая, а очень постоянная процедура.

Выдоит досуха - можно один раз. Говорим-то не про корову. :)
Откуда олигархат новые капиталы наростит? :))
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 14:32:35)
Дата 20.12.2008 14:35:21

Re: Владимир...

Привет!

>Выдоит досуха - можно один раз. Говорим-то не про корову. :)
>Откуда олигархат новые капиталы наростит? :))

Так мы о выдоить?
Или о нормальном налоге на недвижимость - 0.5-2% в год :-) Со всех. И с рыночной цены. И с оплатой недвижимости в случае изятия подгоснужды по цене, за которую налог уплачен?

Владимир
От А.Б.
К Iva (20.12.2008 14:35:21)
Дата 20.12.2008 14:42:46

Re: В рамках предложения...

>Так мы о выдоить?

попробовать олигархатом содержать всю страну - будет нужда именно "выдоить". Мне так кажется. :)

>Или о нормальном налоге на недвижимость - 0.5-2% в год :-)

По-моему этот налог и так все платят. Посредством ЖКХ. И как в трубу...
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 14:42:46)
Дата 20.12.2008 16:37:32

Re: В рамках

Привет!

>попробовать олигархатом содержать всю страну - будет нужда именно "выдоить". Мне так кажется. :)

Не хватит. Так как заводы конфискуем и западным буржуям продадим?
Многие путают состояния и доходы.

Нет уже ничего типа сельского хозяйства 20-х, что можно выдоить, как сделали в 30-е.

Требуется хорошо работать и всем. А это так уныло, не интресно и долго.

>>Или о нормальном налоге на недвижимость - 0.5-2% в год :-)
>
>По-моему этот налог и так все платят. Посредством ЖКХ. И как в трубу...

Он все таки еще далек о требуемой величины :-). И идет на идиотскую систему.

Владимир
От Роман Храпачевский
К А.Б. (19.12.2008 19:51:33)
Дата 20.12.2008 07:43:38

Re: А, случайно,

>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.

Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:
а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;
в) стимулировать внутреннее потребление (в первую очередь отечественного товара - для этого и нужны пп. а-б);
г) увеличить госсзакупки;
д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.
Вот где-то так.
Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются. В случае их полной реализации пункт "в" сам собой выполнится. А вот ключевым остается п. "д" - если налоги удасться собрать с этого переключения экономики на внутреннее потребление, то бюджет вполне себе выдержит все заложенные ранее траты (плюс не надо забывать что накопленные финрезервы за годы сырьевого благополучия еще весьма велики). Но выполнение пункта по полному сбору налогов и стимуляции внутреннего потребления возможно при одном, но ключевом моменте - крайне жесткой борьбе с коррупцией и тесно связанном с ней монополизме бизнесов, завязанных на власть и использующих администартивную ренту.

http://rutenica.narod.ru/
От Мертник С.
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 22:42:41

Думаю судьба императора Павла Петровича гражданина президента не прельщает

САС!!!

и табакеркой в висок от нового Зубова ему получать не охота.

>>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.
>
>Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:
>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;

ТО что вы предлагаете - это протекцинизм и даже частичная автаркия.

>в) стимулировать внутреннее потребление (в первую очередь отечественного товара - для этого и нужны пп. а-б);

Попвтки есть, но напоминают конвульсии декапитированной лягушки.

>г) увеличить госсзакупки;

Угу, а так же объмы бюджетного строитльства и т.п.. Слышали-с.

>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.

Толку. Ставка подоходного - фиксирована, а драть НДС - это поптрошить основную массу населения. Я уж не говорю о том, что "миниолигархи" и просто олигархи сами вполне способны репреснуть кого кого угодно.

>Вот где-то так.
>Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются. В случае их полной реализации пункт "в" сам собой выполнится. А вот ключевым остается п. "д" - если налоги удасться собрать с этого переключения экономики на внутреннее потребление, то бюджет вполне себе выдержит все заложенные ранее траты (плюс не надо забывать что накопленные финрезервы за годы сырьевого благополучия еще весьма велики). Но выполнение пункта по полному сбору налогов и стимуляции внутреннего потребления возможно при одном, но ключевом моменте - крайне жесткой борьбе с коррупцией и тесно связанном с ней монополизме бизнесов, завязанных на власть и использующих администартивную ренту.

Не выйдет. У РФ всоциалка в полной жопе. Тут впору мечтать об УВЕЛИЧЕНИИ бюджетнеого фунанснья

ЗЫ а вообще это офтоп.

> http://rutenica.narod.ru/ Мы вернемся
От марат
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 15:04:14

Re: А, случайно,

>>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.
>
>Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:
>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;
>в) стимулировать внутреннее потребление (в первую очередь отечественного товара - для этого и нужны пп. а-б);
>г) увеличить госсзакупки;
>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.
>Вот где-то так.
>Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются. В случае их полной реализации пункт "в" сам собой выполнится. А вот ключевым остается п. "д" - если налоги удасться собрать с этого переключения экономики на внутреннее потребление, то бюджет вполне себе выдержит все заложенные ранее траты (плюс не надо забывать что накопленные финрезервы за годы сырьевого благополучия еще весьма велики). Но выполнение пункта по полному сбору налогов и стимуляции внутреннего потребления возможно при одном, но ключевом моменте - крайне жесткой борьбе с коррупцией и тесно связанном с ней монополизме бизнесов, завязанных на власть и использующих администартивную ренту.
По пункту Д - на следующий год соращают 25% налоговой службы и перестают платить надбавки и премии, оставив голый оклад. Кто бороться будет?
Марат
> http://rutenica.narod.ru/
От АМ
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 14:07:59

Ре: А, случайно,

также.
ЦБ должен давать бесцинзовые кредиты с условием для банков получателей ограничеть цинзовые требования 4 процентами.
Все повышения зарплат, пенсий должны быть остановленны, стимулирование экономики засчёт госзаказа.
От Владимир Несамарский
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 13:30:50

Именно, плюс ужесточение налогообложения недвижимости

Приветствую

Собирается налог на недвижимость легче легкого, изъятия и льготы регулируются так же легче легкого (по жилым домам, в которых проживает сам владелец, по производственным помещениям, предоставляющим занятость определенному числу людей и т.д.). Одна закавыка - нужен работающий кадастр земель различного назначения, иначе придется ограничиться налогом только на жилые дома, чтоб не удушить промышленность.

С уважением Владимир
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (20.12.2008 13:30:50)
Дата 20.12.2008 18:26:11

Re: Именно, плюс...

>Собирается налог на недвижимость легче легкого, изъятия и льготы регулируются так же легче легкого (по жилым домам, в которых проживает сам владелец, по производственным помещениям, предоставляющим занятость определенному числу людей и т.д.). Одна закавыка - нужен работающий кадастр земель различного назначения, иначе придется ограничиться налогом только на жилые дома, чтоб не удушить промышленность.

Да, это тоже ценный источник. Однако тут есть одна тонкость - нельзя чрезмерно облагать реальное жилье (т.е. то, где человек живет), это может вызвать обратный эффект. Нужно облагать инвестиционное жилье и жилье сверхроскошное. Т.е. надо выработать гибкую и нелинейную шкалу, чтобы не подкосить средний класс и не вызвать СОКРАЩЕНИЕ потребления в данной области.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Мертник С.
К Роман Храпачевский (20.12.2008 18:26:11)
Дата 20.12.2008 22:55:55

То что вы предлагаете - прямо противоположно политике последних двух десятилетий

САС!!!
>>Собирается налог на недвижимость легче легкого, изъятия и льготы регулируются так же легче легкого (по жилым домам, в которых проживает сам владелец, по производственным помещениям, предоставляющим занятость определенному числу людей и т.д.). Одна закавыка - нужен работающий кадастр земель различного назначения, иначе придется ограничиться налогом только на жилые дома, чтоб не удушить промышленность.
>
>Да, это тоже ценный источник. Однако тут есть одна тонкость - нельзя чрезмерно облагать реальное жилье (т.е. то, где человек живет), это может вызвать обратный эффект. Нужно облагать инвестиционное жилье и жилье сверхроскошное. Т.е. надо выработать гибкую и нелинейную шкалу, чтобы не подкосить средний класс и не вызвать СОКРАЩЕНИЕ потребления в данной области.

Фактически вы предлагаете дуфференцированное налогообложение в зависимости от дохода. От этого один шаг до налогов на роскошь (брюлики, золотишко п т.п. товары "первой необходимости") и прогрессивной ставки налогообложения. Демократическая обчественность не поймет и воспротивится.
>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 13:14:56

Re: А, случайно,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.

...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (20.12.2008 13:14:56)
Дата 20.12.2008 18:28:08

Re: А, случайно,

>...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий

Я все это понимаю. Но выхода нет - надо и госаппарат в чувство приводить, и эффективно взимать налоги. Иначе опять свалимся в хаос а-ля 90-е.

http://rutenica.narod.ru/
От NV
К Роман Храпачевский (20.12.2008 18:28:08)
Дата 20.12.2008 18:35:14

Надо вводить сталинскую систему сбора налогов

>>...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий
>
>Я все это понимаю. Но выхода нет - надо и госаппарат в чувство приводить, и эффективно взимать налоги. Иначе опять свалимся в хаос а-ля 90-е.

налог с оборота, взымаемый АВТОМАТИЧЕСКИ. Вот только вопли про "нерыночность" данного налога все время раздаются. Можно подумать, НДС в нынешнем виде более "рыночен". А вот собираемость - 100%, в срок, и надобность в толпе налоговиков отпадает.

Вот только не заплатить такой налог или еще как скрыть - сложно. Потому наверное и вопли против.

Виталий
От Iva
К NV (20.12.2008 18:35:14)
Дата 20.12.2008 18:59:13

Re: Надо вводить...

Привет!

>налог с оборота, взымаемый АВТОМАТИЧЕСКИ. Вот только вопли про "нерыночность" данного налога все время раздаются.

Вы готовы оплачивать такой налог повышением цен на все?
запомните, что все налоги в конечном счете оплачивают все.

Владимир
От NV
К Iva (20.12.2008 18:59:13)
Дата 20.12.2008 19:05:50

Почему это будет обязательно повышение цен на все ?

если он будет вводиться ВМЕСТО НДС и прочих налогов ?

Главный смысл - собираемость, отсутствие коррупционных возможностей и ненужность огромного аппарата налоговиков.

Виталий
От landman
К И. Кошкин (20.12.2008 13:14:56)
Дата 20.12.2008 14:48:35

Re: А, случайно,

Доброго всем времени суток
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.
>
>...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий

***Более того, это тпроисходит все чаще в связи с особенностями начисления зарплаты в налоговых.


>И. Кошкин

С уважением Олег
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 11:38:19

Re: А, случайно,

>Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются.
+++++++
Роман, по факту госзакупки падают. Скоро это будет сделано и де-юре с урезанием госзакупок на 15%, а потом еще настолько, насколько сочтет нужным Кудрин.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (20.12.2008 11:38:19)
Дата 20.12.2008 18:21:33

Неточность в терминологии

>Роман, по факту госзакупки падают.

Леш, я обозвал "госзакупками" валовые траты государства на товары и услуги, т.е. то, что включается в национальных счетах при подсчете ВВП. Ты же говоришь про госзакупки в узком смысле. В том же смысле, о котором я написал - эти "госзакупки" очевидно растут, т.к. в них входят все эти новые инициативы по оплате нулевого тарифа РЖД для отправки машин на Д. Восток, субсидирование процентов для потребительских кредитов населению (те же машины, ипотека и т.д.).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 09:36:48

Re: А, случайно,

Привет!

у вас отсутвует один важный момент.
Все это спокойно помрет, без усиления контроля и давления на чиновников. В частности без реальной и работающей системы контроля за расходам.

Но это близко к мечтам о прилете 400 млн. инопланетян.

Тем более, что наше население лучше понимает чиновников, чем бизнесменов. Видимо потому, что нереальность стать олигархом большинство понимает очень хорошо, и так же хорошо понимает, что став чиновником будет таким же. Кроме отдельных отъявленых лгунов и молодых идеалистов.

Владимир
От bstu
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 09:01:22

Re: А, случайно,

Это называется "ПРОМЫШЛЕННАЯ ПОЛИТИКА"

А ее в стране нету :(
От А.Б.
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 08:26:46

Re: Сперва данные, потом - выводы. :)

>Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:

Кто бы сомневался. Сомнения лиьш в том - "осилят ли"?

>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);

Что-то мне так кааца, что если заметно ограничить импорт ТНП - то мы все останемся, простите, с голой задницей.
Ввиду никакой внутреней мощности легкой и пищевой промышленности... Я могу ошибаться, и был бы рад увидеть сводки потребляемого и производимого.

>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;

Чем это поможет?

>в) стимулировать внутреннее потребление...

А оно так упало "повсеместно"? В "особо пострадавших" пока (!) очень специфические отрасли, не слишком связанные с внутренним рынком. ИМХО.

>г) увеличить госсзакупки;

Чего и на какие шиши?

>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов...

Неплохо бы. Да только кто кого отрепрессирует в итоге? Вот вопрос! :)
От объект 925
К А.Б. (20.12.2008 08:26:46)
Дата 20.12.2008 17:13:03

Ре: Про ножки Буша прочитал вчера в газете, что в ЕС они запрещены,

т.к. их моют в хлорном растворе от сальмонелы.
Алеxей
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 08:26:46)
Дата 20.12.2008 10:56:26

Re: Сперва данные,...

Привет!

>>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
>
>Что-то мне так кааца, что если заметно ограничить импорт ТНП - то мы все останемся, простите, с голой задницей.
>Ввиду никакой внутреней мощности легкой и пищевой промышленности... Я могу ошибаться, и был бы рад увидеть сводки потребляемого и производимого.

тут как - если без фанатизма, то это будет полезно. А если запретительные установить, то ликвидация 40-60% потребляемого - будет фигово.

>>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;
>
>Чем это поможет?

Внутренние цены в пересчете на доллары снизятся, цены на импорт в пересчете на рубли возрастут.

>>в) стимулировать внутреннее потребление...
>
>А оно так упало "повсеместно"? В "особо пострадавших" пока (!) очень специфические отрасли, не слишком связанные с внутренним рынком. ИМХО.

Не только, падение спроса и продаж лупит по всем. Далее пропорционально доле на рынке.

>>г) увеличить госсзакупки;
>
>Чего и на какие шиши?

Вот тут у меня наибольшие сомнения. Т.е. если это сделать грамотно то неплохо бы :-).

Владимир
От А.Б.
К Iva (20.12.2008 10:56:26)
Дата 20.12.2008 13:34:27

Re: А это не фантастика ли?

>тут как - если без фанатизма, то это будет полезно.

А кто сможет без фанатизма? Чувство меры - материя тонкая, и ощущение меры у нашего рулевого аппарата - ИМХО - давно атрофировано.

>Внутренние цены в пересчете на доллары снизятся, цены на импорт в пересчете на рубли возрастут.

Вы видели ли цены, которые снижались? :)
Вроде бы они все "подвязываются к долларовым" весьма быстро...
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 13:34:27)
Дата 20.12.2008 13:48:54

Re: А это...

Привет!

>Вы видели ли цены, которые снижались? :)
>Вроде бы они все "подвязываются к долларовым" весьма быстро...

Важно не снижение цен ( хотя и такое может случиться), а относительное удорожание импорта к внутренним товарам.

Владимир
От А.Б.
К Iva (20.12.2008 13:48:54)
Дата 20.12.2008 14:34:12

Re: То-то и оно...

>Важно не снижение цен ( хотя и такое может случиться), а относительное удорожание импорта к внутренним товарам.

Что цены на "свои" быстро подползают к импортным...
От СБ
К А.Б. (20.12.2008 08:26:46)
Дата 20.12.2008 10:43:37

Re: Сперва данные,...

>>в) стимулировать внутреннее потребление...
>
>А оно так упало "повсеместно"? В "особо пострадавших" пока (!) очень специфические отрасли, не слишком связанные с внутренним рынком. ИМХО.
 Естественно, если людей массово увольняют, или режут зарплату в 2-4 раза, внутреннее потребление падает. И это уже не специфические отрасли, а скажем, сфера услуг (как я могу судить по своим знакомым).
От А.Б.
К СБ (20.12.2008 10:43:37)
Дата 20.12.2008 14:40:05

Re: Я же сказал "пока".

> Естественно, если людей массово увольняют, или режут зарплату в 2-4 раза, внутреннее потребление падает.

Есть момент "внутренних накоплений" - который пока дает фору. Массовых увольнений (до конца года) ИМХО не проводили. Сокращение зарплат - это да. Но запас (в целом) еще есть.

Сильно влупило по преприятиям наполнявшим "сырьевую иглу" - я их и назвал специфическими - все равно они играют во внутреннем потреблении малую роль. Зато огромную - в финансовом наполнении бюджета.

Такая вот загогулина, панимаш... :)
От А.Никольский
К А.Б. (19.12.2008 19:51:33)
Дата 20.12.2008 03:27:55

Re: А, случайно,

От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.
+++++++++
я думаю, в правительстве это не вполне понимают, да и никто пока этого не понимает. Но что-то будет, уверен в этом.
С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (20.12.2008 03:27:55)
Дата 20.12.2008 06:37:01

Re: Здорово!

>я думаю, в правительстве это не вполне понимают, да и никто пока этого не понимает. Но что-то будет, уверен в этом.

Это просто приятно, когда приговор зачитывает мягким голосом добрый и радушный человек! :)
От Роман Алымов
К Владимир Несамарский (19.12.2008 18:49:22)
Дата 19.12.2008 18:58:07

Когда планов много - это всё равно что их вообще нет (-)