От Василий Фофанов
К Александр Антонов
Дата 17.12.2008 22:16:12
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Конечно не...

> Перехватывать и при необходимости сбивать нарушителей воздушных границ Ливана.

Ладно, давайте дождемся этого события хоть раз вначале :)

> Пролёт на сверхзвуковой скорости с шиком над Бейрутом, на вооруженное нападение не тянет. Сбитие ливанского истребителя вознамерившегося воспрепятствовать такому пролёту - однозначное вооруженное нападение на ВС Ливана, акт агрессии, на который принято отвечать опять же вооруженным путём.

Израиль несомненно утратит сон. Его пардон агрессором клеймили 50 лет люди посерьезнее нынешних, и ничего, жив курилка :)

> Каков будет возможный вооруженный ответ и Вы и я примерно знаете.

Конечно знаем. Ливанские вооруженные силы утрутся, очередное ливанское правительство падет, и там будет новый раунд взаимной резни. Или вы какой-то иной исход имели в виду?

> Сейчас вторжения иностранных ЛА в небо Ливана - повседневность. Как я понимаю Вы считаете что после введени в строй ливанских ВВС МиГов эти воздушные вторжения будут продолжаться с той же интенсивностью и в столь же демонстративных формах?

Конечно!

> Когда сегодня ливанские военные открывают зенитный огонь из пушчёнок по что то там изображающим в небе Ливана израильским истребителям - это что?

Это имитация деятельности.

> Можно будет поиметь ярлык агрессора просто продолжив текущую политику хозяйничания ВВС Израился в небе Ливана. Если Израилю это надо, то конечно, изралитяне и дальше продолжат летать над Ливаном не взирая ни на какие МиГи. :)

Что ж вы так на этот ярлык агрессора напираете. Кто его Израилю навесит-то? Причем так чтоб того напугать?

> В НАТО принято считать что четыре истребителя в Литве - это сила. :)

И вы и я прекрасно знаете что истребители НАТО базируются в Литве мягко говоря не совсем с целью защиты воздушного пространства Литвы от посягательств России.

> Почему в таком разе десять МиГ-29 в Ливане - это не сила? Потому что нападение на четыре истребителя в Литве - это нападение на НАТО, а нападение на десять МиГ-29 в Ливане - это просто вооруженная агрессия согласно букве Устава ООН?

Опять про букву устава ООН. Как вы, однако, ООН уважаете оказывается :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (17.12.2008 22:16:12)
Дата 17.12.2008 23:32:31

Re: Конечно не...

Здравствуйте

>> Пролёт на сверхзвуковой скорости с шиком над Бейрутом, на вооруженное нападение не тянет. Сбитие ливанского истребителя вознамерившегося воспрепятствовать такому пролёту - однозначное вооруженное нападение на ВС Ливана, акт агрессии, на который принято отвечать опять же вооруженным путём.

>Израиль несомненно утратит сон. Его пардон агрессором клеймили 50 лет люди посерьезнее нынешних, и ничего, жив курилка :)

Согласен, Израиль интересует собственная репутация лишь в глазах США, и возможно, Евросоюза. Но вечно ли США будут выступать патроном Израиля, а вдруг в изоляционизм ударятся?

Как известно плохая репутация - это надолго. Когда к примеру был тот Тянь Ан Мынь, в 1989-м, а оружие и оружейные технологии европейцы до сих пор Китаю не продают. И это ведь Китай, а не какой то Израиль, который и не всякий то на карте найдет. Таким образом давайте сойдемся на том что Израиль в 2009-м не может себя вести как США в 2003-м.

>> Каков будет возможный вооруженный ответ и Вы и я примерно знаете.

>Конечно знаем. Ливанские вооруженные силы утрутся, очередное ливанское правительство падет, и там будет новый раунд взаимной резни. Или вы какой-то иной исход имели в виду?

В Ваших глазах агрессивный акт со стороны израильских ВВС послужит спусковым механизмом для очередного обострения внутриливанской смуты? А я то наивный полагал что внешняя агрессия как правило гасит внутренние распри, хотя бы ненадолго.

>> Сейчас вторжения иностранных ЛА в небо Ливана - повседневность. Как я понимаю Вы считаете что после введени в строй ливанских ВВС МиГов эти воздушные вторжения будут продолжаться с той же интенсивностью и в столь же демонстративных формах?

>Конечно!

Ловлю на слове. :)

>> Когда сегодня ливанские военные открывают зенитный огонь из пушчёнок по что то там изображающим в небе Ливана израильским истребителям - это что?

>Это имитация деятельности.

По этому то и были выпрошены истребители, что бы перестать имитировать и наконец то начать что то делать.

>Что ж вы так на этот ярлык агрессора напираете. Кто его Израилю навесит-то? Причем так чтоб того напугать?

Найдутся к примеру какие нибудь сочувствующие Ливану деятели в Евросоюзе, протащят какое нибудь эмбарго.

>> В НАТО принято считать что четыре истребителя в Литве - это сила. :)

>И вы и я прекрасно знаете что истребители НАТО базируются в Литве мягко говоря не совсем с целью защиты воздушного пространства Литвы от посягательств России.

Честно говоря не знаю зачем они там базируются, только догадываюсь. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

>Опять про букву устава ООН. Как вы, однако, ООН уважаете оказывается :)

Уважать ООН, хороший тон. :)

США конечно не позволят принять резолюцию обижающую Израиль. Но нельзя же Израилю складывать все яйца в одну корзину и делать ставку только на США. А по сему я честно говоря не могу понять зачем изралитяне регулярно устраивают полёты собственных истребителей над городами и весями своих соседей - для того чтобы унизить и показать "кто в доме хозяин", или может запугать?
Да уж, тяжело когда сосед - хулиган. :)

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (17.12.2008 23:32:31)
Дата 18.12.2008 12:50:07

Re: Конечно не...

> Согласен, Израиль интересует собственная репутация лишь в глазах США, и возможно, Евросоюза. Но вечно ли США будут выступать патроном Израиля, а вдруг в изоляционизм ударятся?

Мне кажется что даже при максимальном расцвете изоляционизма американцы сохранят тесные связи с как минимум двумя странами - Великобританией и Израилем. Но пока честно говоря я изоляционистских тенденций в американском обществе не наблюдаю.

> Как известно плохая репутация - это надолго. Когда к примеру был тот Тянь Ан Мынь, в 1989-м, а оружие и оружейные технологии европейцы до сих пор Китаю не продают. И это ведь Китай, а не какой то Израиль, который и не всякий то на карте найдет. Таким образом давайте сойдемся на том что Израиль в 2009-м не может себя вести как США в 2003-м.

Европейцы не раз уже наказывали Израиль санкциями. У истоков меркавы стоит например та же история. Но согласитесь что уж если Европа стерпела 2006 год, странно ожидать что она станет остро переживать потерю ливанцами Мига.

> В Ваших глазах агрессивный акт со стороны израильских ВВС послужит спусковым механизмом для очередного обострения внутриливанской смуты? А я то наивный полагал что внешняя агрессия как правило гасит внутренние распри, хотя бы ненадолго.

Так и случается, но только не в Ливане :) В Ливане любой новый фактор просто нарушает очередной раз шаткое равновесие, и временное перемирие (никогда не устраивающее все бесчисленное количество сторон там) рушится как карточный домик. Зачем далеко ходить, посмотрите на развитие политической ситуации в Ливане после 2006 года.

>>Конечно!
>
>Ловлю на слове. :)

Взаимно (в плане сбивания этими самолетами чего-либо израильского)

> По этому то и были выпрошены истребители, что бы перестать имитировать и наконец то начать что то делать.

Ну а вот мне кажется что они для того чтобы имитировать убедительнее и с бОльшим размахом. Но посмотрим конечно...

> Найдутся к примеру какие нибудь сочувствующие Ливану деятели в Евросоюзе, протащят какое нибудь эмбарго.

Хм. Где они были в 2006-м.

> Честно говоря не знаю зачем они там базируются, только догадываюсь. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Мое мнение - что они выполняют функции палки, которой тыкают сидящего в клетке медведя с целью проверки, стерпит ли медведь если клеточку ему еще чуть-чуть уменьшить. Вернее выполняЛИ на момент размещения, а сейчас пожалуй просто служат иллюстрацией того что медведь стерпел...

> США конечно не позволят принять резолюцию обижающую Израиль. Но нельзя же Израилю складывать все яйца в одну корзину и делать ставку только на США.

Дык на кого же им еще делать ставку.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Palmach
К Александр Антонов (17.12.2008 23:32:31)
Дата 18.12.2008 00:18:06

Ре: Конечно не...

> По этому то и были выпрошены истребители, что бы перестать имитировать и наконец то начать что то делать.

Вот интервью ливанского МО на ету тему: www.youtube.com/v/qOfRifylV_U
Перевод не мой:

1. The LAF delegation had a very modest list of old generation arms and equipment. The Russians encouraged them to ask for more advanced arms. So the delegation went back to the hotel, and made up a new list, however they didn't include anything for the Air force in it, for the reasons we know.
2. Later, while the Lebanese DM was meeting in private with his Russian counter part, he asked him, why can't Lebanon, who fought terrorism with old arms and who is barely equipped and lost a lot of soldiers for that, can't get modern arms?, the Russia counterpart responded by "Like what are you talking about?", here the Lebanese DM replied "For instance the Lebanese Air Force has old helicopters, not so operational, and non combatant, why arent we allowed to have for instance Mig-29?", according the the Lebanese DM, the Russian counter part responded by "who said such a thing is not allowed", Mr. Murr responded "I'm asking", Then the Russian DM replies "I will inform you today, as long as you are interested in this subject, that Russia will start aiding LAF by providing it with 10 Mig-29 including a training program and should arrive to Lebanon next year after finishing the training.

Т.е. машины им по сути втюхали, и что с ними делать они и саме не в курсе :)

3. Russia has broken all the bariars in front of arming the LAF.
4. Any country in the world that is willing to aid the LAF should see what Russia did, especially that all the previous pleas and excuses are from now non-existing.
5. No Western country can aid the LAF the way and the level Russia did, due to internal and external reasons.
6. The US aided the LAF however with light and medium arms, whenever we talked about advanced equipment, such as tanks, missiles, and aircrafts, the Americans always informed us that this needs approvals, discussions in the congress, and studies etc... the days passed and nothing was done. However in Russia, during only 3 hours meeting yesterday and 2 hours today Russia provided an aid in a level that is very high that whatever aid from someone else will come below that level.
7. Lebanon can't accomodate more than one squadron of these advanced jets.
8. The Lebanese Air Force helicopters will be also Russian because we want to unify the maintenance.
9. During the meeting, the Russians were ready to discuss T-90 tanks. We will discuss this subject with the LAF commands in Beirut.

Для тех, кто думает, что главные враги Ливана ето террористы в палестинских ларегях, почему они Су-25 не просили? :)
От АМ
К Palmach (18.12.2008 00:18:06)
Дата 18.12.2008 12:36:22

Ре: Конечно не...

>Для тех, кто думает, что главные враги Ливана ето террористы в палестинских ларегях, почему они Су-25 не просили? :)

так они просили и взяли что им втюхали? ;)