От Max Popenker
К kcp
Дата 18.12.2008 13:03:54
Рубрики Прочее;

Re: в общем, все как и ожидалось

Hell'o
>Ответы на вопросы директору Ижмаша
> http://www.lenta.ru/conf/izhmash/

>Вроде ещё вопрос Максима Попенкера был, дажепо пунктам. Но ни в ответах ни в исходных вопросах http://www.lenta.ru/conf/izhmash/?qall=yes я его не нашёл. Он куда-то растворился или всё же присутствует?
мой вопрос там испарился, присутствует лишь забытая редакторами отсылка к нему в чужом вопросе :)
Андрей Гаврилин [10.09 21:25] ... каковы судьбы разрекламированных новинок ( чуть дублирую вопрос Максима Попенкера) =)
по тексту же все то же самое - АК лучший в мире, мы его продаем, все будет в шоколаде.
-107ю серию (сбалансированные) очевидно можно уже не вспоминать

по хожу, порадовал следующий пассаж:
"Возникало много ситуаций, когда союзники, используя оружие под патрон 5,56x45 мм на дальностях более 500 метров, не могли нанести надежного поражения целей, особенно оснащенных средствами индивидуальной бронезащиты. В то время как их противник, вооруженный АК-47 и АКМ (7,62х39 мм), имел явное преимущество на указанных дальностях"
судя по всему, иракцы либо совоили технику сосредоточеннйо стрельбы подразделением по площадной цели, либо обзавелись мега-снайперами =)

ну и вечный плачь Ярославны о "контрафактных АК", хотя что мрожет быть "контрафактного" в копии образца 50-летней давности - я не понимаю напрочь :)
и разумеется возникает вопрос - если вы такие умные, то почему такие бедные если Российские АК такой рулез, то почему по миру так хорошо продаются сербские, болгарские и даже китайские АК, а наши мега-пушки покупают только леваки-чингачгуки вроде Чавеса?

опять же, смело назвали Калашникова "изобретателем", хотя в моем представлении между изобретателем как создателем принципиально новых решений и конструктором как комбинатором уже известных решений для получения заданного результата есть большая разница =)

еще веселая цитата: "Нужно правильно понимать, что обладая уникальным брендом, признанным во всем мире, было бы неумно от него отказываться. Поэтому на смену семейству АК всегда будет приходить новое семейство АК, разработанное на основе предыдущих." Вы поняли, да?

там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16"
о существовании М14 судя по всему директору ИжМеха не доложили, да и версия об "остановке наступающено противника" посредством АКМ вместо М16 - это сильно.

еще фееричное, на сей раз на грани фоотопика: "Рынок оружия самообороны - достаточно специфический и, без сомнения, перспективный, хотя законодательство о самообороне периодически претерпевает и, я думаю, еще будет претерпевать изменения, что отразится на игроках этого рынка. Но, безусловно, он будет развиваться. С течением времени, после ряда опасных прецедентов, мощность оружия самообороны, думаю, будет законодательно понижаться."
то есть это и так фуфло, но в ближайшее время сделаем его совсем неэффективным - ибо нефиг вообще самообороняться!

ну там еще много всякого, над чем можно посмеяться либо поплакать по вкусу, но в целом - все вышло вполне ожидаемо.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (18.12.2008 13:03:54)
Дата 18.12.2008 18:01:20

Ну...

>судя по всему, иракцы либо совоили технику сосредоточеннйо стрельбы подразделением по площадной цели, либо обзавелись мега-снайперами =)
Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
"Застава" что ле...

>и разумеется возникает вопрос - если вы такие умные, то почему такие бедные если Российские АК такой рулез, то почему по миру так хорошо продаются сербские, болгарские и даже китайские АК, а наши мега-пушки покупают только леваки-чингачгуки вроде Чавеса?
Потому что дешевле наверное, рынок не разу не рулит?
Приятель был в Аргентине, заехал в виду безбашенности к боливийским партизанам(которые кокс выращивают).
М-16 не любят, китайский Ак однозначно не любят, АК-103 просто обожают.
Дают лучшим.
Откуда у боливийских партизан АК-103 - Макс, это вам загадка, интересно насколько далеко простираются ваши энцеклопедические знания.:)

>опять же, смело назвали Калашникова "изобретателем", хотя в моем представлении между изобретателем как создателем принципиально новых решений и конструктором как комбинатором уже известных решений для получения заданного результата есть большая разница =)
Ну у Калашникова есть одно принципиально свежее решение. Технологического характера.
Настолько неожиданное, что его до сих пор на Западе не восприняли и не используют.
Опять загадка.

>Поэтому на смену семейству АК всегда будет приходить новое семейство АК, разработанное на основе предыдущих." Вы поняли, да?
А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
Преемственность должна быть, нет?
Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.

>там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16"
Вдруг правда.:)

>о существовании М14 судя по всему директору ИжМеха не доложили, да и версия об "остановке наступающено противника" посредством АКМ вместо М16 - это сильно.
Ну, такому энцеклопедисту как вы должно быть известно где, кем и в каких масштабах применяется сейчас М-14.

>то есть это и так фуфло, но в ближайшее время сделаем его совсем неэффективным - ибо нефиг вообще самообороняться!
Ё-ма-ё... у вас сколько случаев самообороны было лично?
Не считая тех моментов когда вас били в детстве за то что "сильно умный".

С уважением, простите если чем обидел.:)
От Max Popenker
К DenisK (18.12.2008 18:01:20)
Дата 18.12.2008 18:32:11

Re: Ну...

Hell'o
>>судя по всему, иракцы либо совоили технику сосредоточеннйо стрельбы подразделением по площадной цели, либо обзавелись мега-снайперами =)
>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>"Застава" что ле...
"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.


>>и разумеется возникает вопрос - если вы такие умные, то почему такие бедные если Российские АК такой рулез, то почему по миру так хорошо продаются сербские, болгарские и даже китайские АК, а наши мега-пушки покупают только леваки-чингачгуки вроде Чавеса?
>Потому что дешевле наверное, рынок не разу не рулит?
>Приятель был в Аргентине, заехал в виду безбашенности к боливийским партизанам(которые кокс выращивают).
>М-16 не любят, китайский Ак однозначно не любят, АК-103 просто обожают.
>Дают лучшим.
>Откуда у боливийских партизан АК-103 - Макс, это вам загадка, интересно насколько далеко простираются ваши энцеклопедические знания.:)
вриантов "откуда" может быть много, но вот скажем колумбийцы очень любят болгарские и экс-ГДРовские калашоиды :)

>>опять же, смело назвали Калашникова "изобретателем", хотя в моем представлении между изобретателем как создателем принципиально новых решений и конструктором как комбинатором уже известных решений для получения заданного результата есть большая разница =)
>Ну у Калашникова есть одно принципиально свежее решение. Технологического характера.
>Настолько неожиданное, что его до сих пор на Западе не восприняли и не используют.
>Опять загадка.
ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)

>>Поэтому на смену семейству АК всегда будет приходить новое семейство АК, разработанное на основе предыдущих." Вы поняли, да?
>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>Преемственность должна быть, нет?
До какой поры?
>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)

>>там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16"
>Вдруг правда.:)
ну значит это очень секретная правда, о которой даже сами янки не догадываются :)

>>о существовании М14 судя по всему директору ИжМеха не доложили, да и версия об "остановке наступающено противника" посредством АКМ вместо М16 - это сильно.
>Ну, такому энцеклопедисту как вы должно быть известно где, кем и в каких масштабах применяется сейчас М-14.
именно.

>>то есть это и так фуфло, но в ближайшее время сделаем его совсем неэффективным - ибо нефиг вообще самообороняться!
>Ё-ма-ё... у вас сколько случаев самообороны было лично?
(рискуя нарваться на злостный оффтопик) а в сколько пожаров надо пережить дабы понять полезность огнетушителя?

>Не считая тех моментов когда вас били в детстве за то что "сильно умный".
я так понимю, что вы как раз из тех, кто таковых "сильно умных" били?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (18.12.2008 18:32:11)
Дата 19.12.2008 17:48:53

Re: Ну...

>>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>>"Застава" что ле...
>"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.
А почему нет-то?

>>Потому что дешевле наверное, рынок не разу не рулит?
>>Приятель был в Аргентине, заехал в виду безбашенности к боливийским партизанам(которые кокс выращивают).
>>М-16 не любят, китайский Ак однозначно не любят, АК-103 просто обожают.
>>Дают лучшим.
>>Откуда у боливийских партизан АК-103 - Макс, это вам загадка, интересно насколько далеко простираются ваши энцеклопедические знания.:)
>вриантов "откуда" может быть много, но вот скажем колумбийцы очень любят болгарские и экс-ГДРовские калашоиды :)
Ну так это в соцлагере делалось, по советским равнялись.

Паризаны перекупили их с венесуэльских складов за бешенные деньги. Первая поставка в 90х произошла, очевидно что это была одна из причин проблем Чавеса с американцами.
В ходе последовавших проблем Чавесу видимо было не до купленных АК-103 - практически все ушли налево.

>ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)
Зазоры в механизме, размер которых много больше технологически необходимого.
Бренчит механизм, да.
Но не клинит при загрязнении - это то самый "опыт земли" принесённый сыном деревенского кузнеца.

>>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>>Преемственность должна быть, нет?
>До какой поры?

Вечно.

>>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
>(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)
Энергии сравните. Принципиальным шагом был выбор уровня энергии патрона.
Единственная глобальная ошибка Фёлорова - калибр 6,5мм. Тут Фёдоров мыслил как изобретатель, но не как технолог, инструментарий в массовом производсве обладает мощнейшей инерцией к внедрению новых стандартов.

>>>там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке

>(рискуя нарваться на злостный оффтопик) а в сколько пожаров надо пережить дабы понять полезность огнетушителя?
Да вектор развития в другую вообще сторону - мир информационным становится.
Мозг человека уязвим отнюдь не только для метательных трубок на энергии пороха.

>>Не считая тех моментов когда вас били в детстве за то что "сильно умный".
>я так понимю, что вы как раз из тех, кто таковых "сильно умных" били?
С точностью наоборот. Я вас как раз хорошо понимаю, потому что самого били за тоже самое.
Соответственно возникает мотивация интелектом уничтожить - а что родил интеллект в плане персоонального уничтожения?
Правильно, стрелковое оружие.
Тоже с детства люблю стволы помацать, "Сайга" личная в идеальном состоянии, патроны к ней - по глубокой теории делаются.:)
От Skwoznyachok
К DenisK (19.12.2008 17:48:53)
Дата 20.12.2008 02:43:55

Федоров калибр 6,5 проинтуичил. Или сосчитал. ПРи этом калибре капиллярность...

... ствола отсутствует, кроме всего прочего. А так - по всему миру разарботчики, наверное, с жиру бесятся, разрабатывая патроны под калибры 5,8-6,8 мм. То есть больше существующих и меньше предыдущих.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Skwoznyachok (20.12.2008 02:43:55)
Дата 22.12.2008 12:18:02

Там серьёзная работа проводилась по сравнению калибров

кроме того тогда много было 6,5 патронов на вооружении, Италия, Япония.
От DenisK
К Skwoznyachok (20.12.2008 02:43:55)
Дата 20.12.2008 18:15:04

Но стреляет при этом в основном 7,62...:)

>... ствола отсутствует, кроме всего прочего. А так - по всему миру разарботчики, наверное, с жиру бесятся, разрабатывая патроны под калибры 5,8-6,8 мм. То есть больше существующих и меньше предыдущих.

Можно цены на патроны сравнить для полной ясности.
Если уменьшать военные калибры дальше, то тогда уж до ~5.5 можно смело, увеличивая поражающий фактор различными способами. Что и сделано.
Но на мой взгляд современные боеприпасы этого калибра до пика своего развития ещё не дошли, как-то странно их придумывают всё же.
От Max Popenker
К DenisK (19.12.2008 17:48:53)
Дата 19.12.2008 19:38:22

Re: Ну...

Hell'o
>>>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>>>"Застава" что ле...
>>"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.
>А почему нет-то?
по жизни. совокупность свойств патрона и оружия заставляют испытывать некоторые сомнения, однако

>>ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)
>Зазоры в механизме, размер которых много больше технологически необходимого.
>Бренчит механизм, да.
>Но не клинит при загрязнении - это то самый "опыт земли" принесённый сыном деревенского кузнеца.
правда? я то, дурак, думал что в СССР эта фишка В ДАННОМ КЛАССЕ ОРУЖИЯ появилась в АС-44, когда "сын кузнеца"(тм) про автомат еще и не думал...

>>>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>>>Преемственность должна быть, нет?
>>До какой поры?
>
>Вечно.
даже когда наиболее вероятные друзья перейдут на принципиально иные типы боеприпасов (например телескопические с пластиковой гильзой, а то и, не дай баг, на безгильзовые)?

>>>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
>>(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)
>Энергии сравните. Принципиальным шагом был выбор уровня энергии патрона.
и эта самая энергетика (как и геометрия) ближе к немцким курц патронам нежели исходному патрону Федорова.
а у Федоровского патрона исходно энергетика как бы весьма винтвочная, а рабочие давления - заметно выше чем у современного ему 7.62х54...
а что касается баллистики АФ в книге Федорова, у меня есть подозрение что это для патрона Арисаковского уже


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (19.12.2008 19:38:22)
Дата 20.12.2008 18:52:41

Дело в том, что на одном малоизвестном сайте...

...данные похоже таки арисаковского патрона, а не оригинального.
Фёдоров сам предлагал мощность винтовочного патрона на ~25% уменьшить, если от 7,62х54Р плясать - 2700-2900 получается где-то.
От DenisK
К Max Popenker (19.12.2008 19:38:22)
Дата 20.12.2008 17:54:16

Re: Ну...

>по жизни. совокупность свойств патрона и оружия заставляют испытывать некоторые сомнения, однако
500 вполне по силам, массу оружия увеличте, сбалансируйте получше - что в этих целевых вариантах под 7.62х39 и сделано.

>правда? я то, дурак, думал что в СССР эта фишка В ДАННОМ КЛАССЕ ОРУЖИЯ появилась в АС-44, когда "сын кузнеца"(тм) про автомат еще и не думал...
Тогда уж в ППС.
Но тут трудно судить, насколько Судаев повлиял на Калашникова и влиял ли вообще.
Мне на это счёт ничего не попадалось.

>даже когда наиболее вероятные друзья перейдут на принципиально иные типы боеприпасов (например телескопические с пластиковой гильзой, а то и, не дай баг, на безгильзовые)?
Давайте подождём, пока заклятые друзья перейдут в массе хотя бы на стальные гильзы:)
Если серьёзно, пластиковая гильза крайне спорна как решение для военного патрона, а безгильзовые БП для ИСС вообще утопичны. Пусть для начала хотя бы что-то подобное в серии для авиационных пушек или пулемётов сделают.

>и эта самая энергетика (как и геометрия) ближе к немцким курц патронам нежели исходному патрону Федорова.
Курц с энергией 1,3КДЖ обрезан из винтовочного - чем он близок к оригинальному патрону мощностью 2КДж?
Кстати, не ли у вас точных данных именно по оригинальному патрону Фёдорова, не Арисаковскому? У меня эти данные несколько расходятся.
От Василий Фофанов
К Max Popenker (18.12.2008 13:03:54)
Дата 18.12.2008 14:09:36

Дык зато они хоть ответили, в отличие от, не будем тыкать пальцем, УВЗ :) (-)
От PQ
К Василий Фофанов (18.12.2008 14:09:36)
Дата 18.12.2008 17:52:17

да уж, с теми вопросами вышло не очень...

Это еще долго вспоминать будут.
От kcp
К Василий Фофанов (18.12.2008 14:09:36)
Дата 18.12.2008 16:08:22

Однако Лента отметилась в подчистке неудобных вопросов. Опять имя России? (-)
От Василий Фофанов
К kcp (18.12.2008 16:08:22)
Дата 18.12.2008 17:07:37

А откуда следует что это именно Лента отметилась? (-)
От kcp
К Василий Фофанов (18.12.2008 17:07:37)
Дата 19.12.2008 09:57:53

Re: А откуда...

Вопрос Попенкера потёрт и в исходном списке вопросов. Там есть ссылка на него.

Если бы на этот вопрос не было ответа -- это одно. Но он исчез вообще. Т.е. совсем.
От Игорь Кулаков
К Василий Фофанов (18.12.2008 17:07:37)
Дата 18.12.2008 18:50:40

кстати, вроде здесь был их сотрудник?

Dark Side forever!

кстати, вроде здесь был их сотрудник? может, у него спросить?
От Исаев Алексей
К Игорь Кулаков (18.12.2008 18:50:40)
Дата 19.12.2008 12:12:00

Крамник сейчас в РИА (-)
От DenisK
К Исаев Алексей (19.12.2008 12:12:00)
Дата 21.12.2008 19:14:00

А что такое РИА, простите за ламерский вопрос? (-)
От Роман (rvb)
К DenisK (21.12.2008 19:14:00)
Дата 21.12.2008 19:23:33

http://www.rian.ru/

http://www.rian.ru/

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Max Popenker
К Игорь Кулаков (18.12.2008 18:50:40)
Дата 18.12.2008 18:52:19

Re: кстати, вроде...

Hell'o
>Dark Side forever!

>кстати, вроде здесь был их сотрудник? может, у него спросить?

если вы о Крамнике, то его, похоже, от оружейной тематике на Ленте отодвинули (или сам отодвинулся) - уж очень у них в последнее время стало много лажи на топичную тему.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие