От DenisK
К Max Popenker
Дата 18.12.2008 18:01:20
Рубрики Прочее;

Ну...

>судя по всему, иракцы либо совоили технику сосредоточеннйо стрельбы подразделением по площадной цели, либо обзавелись мега-снайперами =)
Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
"Застава" что ле...

>и разумеется возникает вопрос - если вы такие умные, то почему такие бедные если Российские АК такой рулез, то почему по миру так хорошо продаются сербские, болгарские и даже китайские АК, а наши мега-пушки покупают только леваки-чингачгуки вроде Чавеса?
Потому что дешевле наверное, рынок не разу не рулит?
Приятель был в Аргентине, заехал в виду безбашенности к боливийским партизанам(которые кокс выращивают).
М-16 не любят, китайский Ак однозначно не любят, АК-103 просто обожают.
Дают лучшим.
Откуда у боливийских партизан АК-103 - Макс, это вам загадка, интересно насколько далеко простираются ваши энцеклопедические знания.:)

>опять же, смело назвали Калашникова "изобретателем", хотя в моем представлении между изобретателем как создателем принципиально новых решений и конструктором как комбинатором уже известных решений для получения заданного результата есть большая разница =)
Ну у Калашникова есть одно принципиально свежее решение. Технологического характера.
Настолько неожиданное, что его до сих пор на Западе не восприняли и не используют.
Опять загадка.

>Поэтому на смену семейству АК всегда будет приходить новое семейство АК, разработанное на основе предыдущих." Вы поняли, да?
А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
Преемственность должна быть, нет?
Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.

>там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16"
Вдруг правда.:)

>о существовании М14 судя по всему директору ИжМеха не доложили, да и версия об "остановке наступающено противника" посредством АКМ вместо М16 - это сильно.
Ну, такому энцеклопедисту как вы должно быть известно где, кем и в каких масштабах применяется сейчас М-14.

>то есть это и так фуфло, но в ближайшее время сделаем его совсем неэффективным - ибо нефиг вообще самообороняться!
Ё-ма-ё... у вас сколько случаев самообороны было лично?
Не считая тех моментов когда вас били в детстве за то что "сильно умный".

С уважением, простите если чем обидел.:)
От Max Popenker
К DenisK (18.12.2008 18:01:20)
Дата 18.12.2008 18:32:11

Re: Ну...

Hell'o
>>судя по всему, иракцы либо совоили технику сосредоточеннйо стрельбы подразделением по площадной цели, либо обзавелись мега-снайперами =)
>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>"Застава" что ле...
"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.


>>и разумеется возникает вопрос - если вы такие умные, то почему такие бедные если Российские АК такой рулез, то почему по миру так хорошо продаются сербские, болгарские и даже китайские АК, а наши мега-пушки покупают только леваки-чингачгуки вроде Чавеса?
>Потому что дешевле наверное, рынок не разу не рулит?
>Приятель был в Аргентине, заехал в виду безбашенности к боливийским партизанам(которые кокс выращивают).
>М-16 не любят, китайский Ак однозначно не любят, АК-103 просто обожают.
>Дают лучшим.
>Откуда у боливийских партизан АК-103 - Макс, это вам загадка, интересно насколько далеко простираются ваши энцеклопедические знания.:)
вриантов "откуда" может быть много, но вот скажем колумбийцы очень любят болгарские и экс-ГДРовские калашоиды :)

>>опять же, смело назвали Калашникова "изобретателем", хотя в моем представлении между изобретателем как создателем принципиально новых решений и конструктором как комбинатором уже известных решений для получения заданного результата есть большая разница =)
>Ну у Калашникова есть одно принципиально свежее решение. Технологического характера.
>Настолько неожиданное, что его до сих пор на Западе не восприняли и не используют.
>Опять загадка.
ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)

>>Поэтому на смену семейству АК всегда будет приходить новое семейство АК, разработанное на основе предыдущих." Вы поняли, да?
>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>Преемственность должна быть, нет?
До какой поры?
>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)

>>там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16"
>Вдруг правда.:)
ну значит это очень секретная правда, о которой даже сами янки не догадываются :)

>>о существовании М14 судя по всему директору ИжМеха не доложили, да и версия об "остановке наступающено противника" посредством АКМ вместо М16 - это сильно.
>Ну, такому энцеклопедисту как вы должно быть известно где, кем и в каких масштабах применяется сейчас М-14.
именно.

>>то есть это и так фуфло, но в ближайшее время сделаем его совсем неэффективным - ибо нефиг вообще самообороняться!
>Ё-ма-ё... у вас сколько случаев самообороны было лично?
(рискуя нарваться на злостный оффтопик) а в сколько пожаров надо пережить дабы понять полезность огнетушителя?

>Не считая тех моментов когда вас били в детстве за то что "сильно умный".
я так понимю, что вы как раз из тех, кто таковых "сильно умных" били?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (18.12.2008 18:32:11)
Дата 19.12.2008 17:48:53

Re: Ну...

>>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>>"Застава" что ле...
>"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.
А почему нет-то?

>>Потому что дешевле наверное, рынок не разу не рулит?
>>Приятель был в Аргентине, заехал в виду безбашенности к боливийским партизанам(которые кокс выращивают).
>>М-16 не любят, китайский Ак однозначно не любят, АК-103 просто обожают.
>>Дают лучшим.
>>Откуда у боливийских партизан АК-103 - Макс, это вам загадка, интересно насколько далеко простираются ваши энцеклопедические знания.:)
>вриантов "откуда" может быть много, но вот скажем колумбийцы очень любят болгарские и экс-ГДРовские калашоиды :)
Ну так это в соцлагере делалось, по советским равнялись.

Паризаны перекупили их с венесуэльских складов за бешенные деньги. Первая поставка в 90х произошла, очевидно что это была одна из причин проблем Чавеса с американцами.
В ходе последовавших проблем Чавесу видимо было не до купленных АК-103 - практически все ушли налево.

>ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)
Зазоры в механизме, размер которых много больше технологически необходимого.
Бренчит механизм, да.
Но не клинит при загрязнении - это то самый "опыт земли" принесённый сыном деревенского кузнеца.

>>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>>Преемственность должна быть, нет?
>До какой поры?

Вечно.

>>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
>(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)
Энергии сравните. Принципиальным шагом был выбор уровня энергии патрона.
Единственная глобальная ошибка Фёлорова - калибр 6,5мм. Тут Фёдоров мыслил как изобретатель, но не как технолог, инструментарий в массовом производсве обладает мощнейшей инерцией к внедрению новых стандартов.

>>>там еще много веселухи, впрочем, например "мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке

>(рискуя нарваться на злостный оффтопик) а в сколько пожаров надо пережить дабы понять полезность огнетушителя?
Да вектор развития в другую вообще сторону - мир информационным становится.
Мозг человека уязвим отнюдь не только для метательных трубок на энергии пороха.

>>Не считая тех моментов когда вас били в детстве за то что "сильно умный".
>я так понимю, что вы как раз из тех, кто таковых "сильно умных" били?
С точностью наоборот. Я вас как раз хорошо понимаю, потому что самого били за тоже самое.
Соответственно возникает мотивация интелектом уничтожить - а что родил интеллект в плане персоонального уничтожения?
Правильно, стрелковое оружие.
Тоже с детства люблю стволы помацать, "Сайга" личная в идеальном состоянии, патроны к ней - по глубокой теории делаются.:)
От Skwoznyachok
К DenisK (19.12.2008 17:48:53)
Дата 20.12.2008 02:43:55

Федоров калибр 6,5 проинтуичил. Или сосчитал. ПРи этом калибре капиллярность...

... ствола отсутствует, кроме всего прочего. А так - по всему миру разарботчики, наверное, с жиру бесятся, разрабатывая патроны под калибры 5,8-6,8 мм. То есть больше существующих и меньше предыдущих.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Skwoznyachok (20.12.2008 02:43:55)
Дата 22.12.2008 12:18:02

Там серьёзная работа проводилась по сравнению калибров

кроме того тогда много было 6,5 патронов на вооружении, Италия, Япония.
От DenisK
К Skwoznyachok (20.12.2008 02:43:55)
Дата 20.12.2008 18:15:04

Но стреляет при этом в основном 7,62...:)

>... ствола отсутствует, кроме всего прочего. А так - по всему миру разарботчики, наверное, с жиру бесятся, разрабатывая патроны под калибры 5,8-6,8 мм. То есть больше существующих и меньше предыдущих.

Можно цены на патроны сравнить для полной ясности.
Если уменьшать военные калибры дальше, то тогда уж до ~5.5 можно смело, увеличивая поражающий фактор различными способами. Что и сделано.
Но на мой взгляд современные боеприпасы этого калибра до пика своего развития ещё не дошли, как-то странно их придумывают всё же.
От Max Popenker
К DenisK (19.12.2008 17:48:53)
Дата 19.12.2008 19:38:22

Re: Ну...

Hell'o
>>>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>>>"Застава" что ле...
>>"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.
>А почему нет-то?
по жизни. совокупность свойств патрона и оружия заставляют испытывать некоторые сомнения, однако

>>ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)
>Зазоры в механизме, размер которых много больше технологически необходимого.
>Бренчит механизм, да.
>Но не клинит при загрязнении - это то самый "опыт земли" принесённый сыном деревенского кузнеца.
правда? я то, дурак, думал что в СССР эта фишка В ДАННОМ КЛАССЕ ОРУЖИЯ появилась в АС-44, когда "сын кузнеца"(тм) про автомат еще и не думал...

>>>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>>>Преемственность должна быть, нет?
>>До какой поры?
>
>Вечно.
даже когда наиболее вероятные друзья перейдут на принципиально иные типы боеприпасов (например телескопические с пластиковой гильзой, а то и, не дай баг, на безгильзовые)?

>>>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
>>(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)
>Энергии сравните. Принципиальным шагом был выбор уровня энергии патрона.
и эта самая энергетика (как и геометрия) ближе к немцким курц патронам нежели исходному патрону Федорова.
а у Федоровского патрона исходно энергетика как бы весьма винтвочная, а рабочие давления - заметно выше чем у современного ему 7.62х54...
а что касается баллистики АФ в книге Федорова, у меня есть подозрение что это для патрона Арисаковского уже


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (19.12.2008 19:38:22)
Дата 20.12.2008 18:52:41

Дело в том, что на одном малоизвестном сайте...

...данные похоже таки арисаковского патрона, а не оригинального.
Фёдоров сам предлагал мощность винтовочного патрона на ~25% уменьшить, если от 7,62х54Р плясать - 2700-2900 получается где-то.
От DenisK
К Max Popenker (19.12.2008 19:38:22)
Дата 20.12.2008 17:54:16

Re: Ну...

>по жизни. совокупность свойств патрона и оружия заставляют испытывать некоторые сомнения, однако
500 вполне по силам, массу оружия увеличте, сбалансируйте получше - что в этих целевых вариантах под 7.62х39 и сделано.

>правда? я то, дурак, думал что в СССР эта фишка В ДАННОМ КЛАССЕ ОРУЖИЯ появилась в АС-44, когда "сын кузнеца"(тм) про автомат еще и не думал...
Тогда уж в ППС.
Но тут трудно судить, насколько Судаев повлиял на Калашникова и влиял ли вообще.
Мне на это счёт ничего не попадалось.

>даже когда наиболее вероятные друзья перейдут на принципиально иные типы боеприпасов (например телескопические с пластиковой гильзой, а то и, не дай баг, на безгильзовые)?
Давайте подождём, пока заклятые друзья перейдут в массе хотя бы на стальные гильзы:)
Если серьёзно, пластиковая гильза крайне спорна как решение для военного патрона, а безгильзовые БП для ИСС вообще утопичны. Пусть для начала хотя бы что-то подобное в серии для авиационных пушек или пулемётов сделают.

>и эта самая энергетика (как и геометрия) ближе к немцким курц патронам нежели исходному патрону Федорова.
Курц с энергией 1,3КДЖ обрезан из винтовочного - чем он близок к оригинальному патрону мощностью 2КДж?
Кстати, не ли у вас точных данных именно по оригинальному патрону Фёдорова, не Арисаковскому? У меня эти данные несколько расходятся.