От SpiritOfTheNight
К All
Дата 19.12.2008 13:52:10
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Вопрос по армии Израиля.

В ходебеседы на одном форуме прозвучал тезис о том, что в армии Израиля у солдата есть законное право сдаться в плен для сохранения жизни.
Кто нибудь может просвятить по этому вопросу?
От Mich
К SpiritOfTheNight (19.12.2008 13:52:10)
Дата 19.12.2008 18:31:34

Это лажа

>В ходебеседы на одном форуме прозвучал тезис о том, что в армии Израиля у солдата есть законное право сдаться в плен для сохранения жизни.
>Кто нибудь может просвятить по этому вопросу?
Цитирую из действующге о Закона о военном судопроизводестве
Часть 1, Раздел 3 "Преступления"
"Военнослужащий который совершил одно из следующих [деяний]
...
5. Сознательно подал сигнал о сдаче либо оставил поле боя

Приговаривается к смерти....."
От Alex Lee
К Mich (19.12.2008 18:31:34)
Дата 19.12.2008 18:52:20

"подал сигнал о сдаче либо оставил поле боя " - это вовсе не "сдался в плен" (-)
От Mich
К Alex Lee (19.12.2008 18:52:20)
Дата 19.12.2008 19:05:08

а куда еще можно сдаваться, подав сигнал о сдаче :-) ? (-)
От Alex Lee
К SpiritOfTheNight (19.12.2008 13:52:10)
Дата 19.12.2008 17:18:18

Не совсем ответ, но близко к теме - ссылка

"В Израиле, если быть точным, вообще нет устава в советском понимании. "

"2. В израильском уставе есть НАКАЗАНИЕ за выдачу информации. По закону ты имееш право сказать лишь те данные, которые значатся в твоей "карточке военнопленного" - имя, личный номер. (карточка военнопленного выдается каждому военнослужащему и носится в нагрудном кармане постоянно). Но на самом деле подавляющему числу военнослужащих говорится: лучше расскажи все, но не давай тебя убить. Пленного можно вернуть - мертвого героя нет. Те, кому нельзя рассказывать всего это знают и расскажут легенду. Основная же масса не знает таких уж важных сведений, что за них стоит умирать под пытками.
3. Насколько я знаю, в Израиле никогда не судили ни за сдачу в плен, ни за говорильню там. Когда человека пытают (а у арабов тут ограничений нет) всякое может случиться.
4. Сдавшийся в плен не теряет никаких прав, наоборот - ему выплачивают зарплату за все время в плену как за службу. Более того, он может претендовать на пенсию от армии как за инвалидность, которая весьма солидна."



http://balancer.ru/society/2007/08/t40708--pro-voennye-ustavy-armii-izrailya.5761.html
От Mich
К Alex Lee (19.12.2008 17:18:18)
Дата 19.12.2008 18:50:20

Re: Не совсем...

>"2. В израильском уставе есть НАКАЗАНИЕ за выдачу информации.
Это сосание какое-то. В Законе (а не в уставе) есть целый список преступлений, за которые в военное время предусмотрена смертная казнь, а не непонятное "НАКАЗАНИЕ". В том числе и за передачу информации.

От Alex Lee
К SpiritOfTheNight (19.12.2008 13:52:10)
Дата 19.12.2008 15:39:00

А в какой армии у солдата нет такого права ? (-)
От SpiritOfTheNight
К Alex Lee (19.12.2008 15:39:00)
Дата 19.12.2008 16:31:52

Re: Имелось в виду задокументированное право.

Я собственно чему и удивился - не мог понять где такое можно прописать? В уставе? В присяге? Бред какой то.
От СбитыйНадБалтикой
К SpiritOfTheNight (19.12.2008 16:31:52)
Дата 19.12.2008 17:46:28

Re: Имелось в...

>Я собственно чему и удивился - не мог понять где такое можно прописать? В уставе? В присяге? Бред какой то.
Знаменитый Отто Скорцени, напутствовал своих головорезов рекомендацией сдаваться в безвыходной или угрожающей ситуации.
С Уважением
От Leopan
К Alex Lee (19.12.2008 15:39:00)
Дата 19.12.2008 15:50:55

В современной??? А в советской до 1975 года сие было только, как исключение (-)
От Rwester
К Leopan (19.12.2008 15:50:55)
Дата 19.12.2008 16:16:10

по смыслу оно в любой армии как исключение

Здравствуйте!

т.е. сначала выполнить воинский долг, а уж потом "оказавшись в отрыве от своих войск и исчерпав все средства и способы сопротивления или же находясь в беспомощном состоянии вследствие тяжелого ранения или контузии" имеет право в плен.

и я что-то сомневаюсь, что где-то по-другому. Эта норма не освобождает от исполнения воинского долга.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (19.12.2008 16:16:10)
Дата 19.12.2008 17:29:34

Да и эти положения - по-моему какое-то российское нововведение

в советских уставах такой регламентации не припомню - на усмотрение.
Даже от офицеров не требовалось безусловно избегать попадания в плен, только от шифровальщиков и т.п.
От Leopan
К Паршев (19.12.2008 17:29:34)
Дата 19.12.2008 17:33:56

какаша у Вас, однако, Вы что серьезно думаете, что для шифровальщиков писали

отдельный Устав???
Я же Вам скопировал статью 3 Устава внутренней службы ВС СССР, между прочим-это Закон, т.к. он вводился Верховным Советом СССР
От Паршев
К Leopan (19.12.2008 17:33:56)
Дата 19.12.2008 17:39:41

Ну Вы и грамотей :) Устав отдельно не писали,

а вот правила для них некоторые были особые. В частности в его каморку в землянке штаба полка (простого лейтенанта) имел право заходить по-моему только НШ.
И да, его обязанность была - в случае чего всё уничтожить и застрелиться. Не сделал этого - измена.
Это отец рассказывал, он был шифровальщиком в 42-45-м.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (19.12.2008 17:39:41)
Дата 19.12.2008 18:08:49

Позволю рассказать военно-уголовный казус из жизни шифровальшиков ... :))

Ite, missa est!

До 1991 года кадровое обеспечение криптографической службы в ВС СССР была организована без особых затей. СА и ВМФ ковали кадры в Краснодаре. КГБ - в Орле. ВВ МВД РФ доставались армейские кадры "по остаточному принципу". В основном это были прапорщики, окончивщие прапорскую школу при офицерском училище в Краснодаре. Дивизии ВВ МВД СССР полагалось по штату 2 "шифро-прапора". Некая дивизия ВВ в начале 80-х годов неделю, начиная с 23 февраля, была лишена скрытой связи, т.к. оба прапора заперлись в своей кандейки и не выходили на связь с внешним миром. Безобразие закончилось только прибытием подполковника из вышеобозначенной службы, прибывшим за 400 километров и отомкнувшим своим ключом комнату с полубездыханными воинами ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (19.12.2008 17:39:41)
Дата 19.12.2008 17:53:06

Ежели смотреть с военно-юридической стороны, (+)

Ite, missa est!

то все "восьмерочники" - офицеры ГШ. Со всеми вытекающими обстоятельствами ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К Паршев (19.12.2008 17:39:41)
Дата 19.12.2008 17:44:58

да помню я фильму "Нейтральные воды"

конечно у них особый режим был, что там говорить, но... Сам он, без таблиц, мог уже не так и много знать - не все были гении, как Йоганн Вайс.
От Паршев
К Leopan (19.12.2008 17:44:58)
Дата 19.12.2008 17:46:32

Я его не смотрел. А этот текст устава - с изменениями и дополнениями

от 01.08.1977 - Ведомости ВС СССР, 1977, N 32, ст. 485;
от 13.04.1979 - Ведомости ВС СССР, 1979, N 16, ст. 240;
от 16.10.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 43, ст. 890;
от 24.12.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 52, ст. 1133;
от 26.04.1984 - Ведомости ВС СССР, 1984, N 18, ст. 318)

и надо бы посмотреть настоящий советский вариант, до 80-х.
От Leopan
К Leopan (19.12.2008 17:33:56)
Дата 19.12.2008 17:34:45

извините, это слово "каша":-)))) (-)
От Паршев
К Leopan (19.12.2008 15:50:55)
Дата 19.12.2008 16:09:58

А как в уставе это было установлено? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (19.12.2008 16:09:58)
Дата 19.12.2008 16:36:58

Сейчас - вот так

23. Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление про-тивнику, избегая захвата в плен. В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг. Если военнослужащий, находясь в беспомощном состоянии, в том числе вследствие тяжелого ранения или контузии, будет захвачен противником в плен, он должен искать и использовать любую воз-можность для своего освобождения и освобождения своих товарищей из плена и возвращения в свою воинскую часть.
Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер. Он обязан сохранять честь и достоинство, не разглашать государственную тайну, проявлять стойкость и му-жество, помогать другим военнослужащим, находящимся в плену, удерживать их от пособничест-ва противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба Российской Федерации и ее Вооруженным Силам.
За военнослужащими, захваченными в плен или в качестве заложников, а также за интер-нированными в нейтральных странах сохраняется статус военнослужащих. Командиры (начальни-ки) обязаны принимать меры по освобождению указанных военнослужащих в соответствии с нор-мами международного гуманитарного права.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (19.12.2008 16:36:58)
Дата 19.12.2008 16:44:05

Re: Это откуда? (-)
От ID
К SpiritOfTheNight (19.12.2008 16:44:05)
Дата 19.12.2008 16:46:30

Re: Устав внутренней службы (-)
От Leopan
К Паршев (19.12.2008 16:09:58)
Дата 19.12.2008 16:33:47

А еще было про то, как надо себя вести, если в плен попал

наверное это было в уставе до 1975 года
От Leopan
К Паршев (19.12.2008 16:09:58)
Дата 19.12.2008 16:32:27

Примерно так

3. Военнослужащий должен с достоинством нести высокое звание гражданина СССР,
дорожить честью и боевой славой Вооруженных Сил СССР, своей части и честью своего воинского звания, содействовать укреплению дружбы и боевого содружества с вооруженными силами братских социалистических стран.
Он обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной.
Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего
Вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским народом.