От Михаил Денисов
К B~M
Дата 18.12.2008 21:30:16
Рубрики 11-19 век;

отвечаю

День добрый



>В связи с этим у меня вопросы:

>1. Что может иметься в виду под "короткими пищалями" и что может иметься в виду под "пулестойким доспехом" (т.е. каким должен быть доспех, чтобы его пулестойкость стала заметна - в условиях Сибири, а не европейских армий)?
-------------
Короткая пищаль - это именно кавалерийский карабин, колесцовый или фитильный. Носился за плечом (завесная пищали) или на седле.
В сибири наши столкнулись с многочисленной конницей кочевых тюрко-монгольских народов, кыргызов, калмыков, якутов. Среди них были вполне распространены доспехи различного типа, в т.ч. куяки, колантари, бехтерцы и пр. В основном куяки (погуглите). Доспех состоял из толстых стальных пластин, которые действительно брались мягкой пулей (особенно из карабина) с трудом. В нач-сер. 17-го века на европейских полях сражений доспеха становилось меньше и он становился легче. Хотя тут сравнения не проводится, просто отмечается, что карабины доспех пробивают плохо. Так же плохо аналогичные карабины пробивали рейтарский или кирасирский доспех европейцев.

>2. Про пищали и самопалы автор ссылается на автора «Словаря древнерусского языка» И.И.Срезневского. Но мне сумнительно. Действительно ли колесцовые кавалерийские карабины тогда называли карабинами (и насколько они были распространены в России), а фитильные пищали - самопалами?
-----------
карабинами могли (!) на польский манир называть короткое кавалерийское ружье, но могли назвать и пищалью. Самопал - это действительно пищаль с замком, не обязательно с колесцовым. Хотя изначально видимо так.
Карабины имели некоторое распространение, но не сказать, что большое.

>3. Ну и вообще. Означало ли у русских в Сибири в то время отсутствие под рукой огнестрела, что они могут стрелять из лука, или отбивались только оружием ближнего боя? Когда был утрачен навык стрельбы из лука в войске, когда саадак окончательно вышел из комплекта вооружения русского война?
-----------------
Могут и из лука, хотя навык эн масс был к сер. 17-хи утрачен. Старую аристократию вырезали в опричнину, ливонскую и смуту, а новая предпочитала огнестрел.
Но дело даже не в этом. Вся тактика русской конкисты в Сибири была завязана на огнестрел, который давал приемущество над луком в дальности эффективного огня. С потерей этого преимущества, русским приходилось либо нести потери от огня многочисленных лучников местных народов (а стрелять они умели по лучше наших), либо навязывать ближний бой, не "размягчив" противника огнем, что значило полную реализацию стабильного численного преимущества противника. А в случае с кованой конной ратью калмыков или якут, так вообще шансы резко снижались.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (18.12.2008 21:30:16)
Дата 18.12.2008 22:47:40

Вот тут не понял

>>Действительно ли называли фитильные пищали - самопалами?
>-----------
>Самопал - это действительно пищаль с замком, не обязательно с колесцовым. Хотя изначально видимо так.

Так самопалом называли фитильное или кремневое оружие?
От Evg
К B~M (18.12.2008 22:47:40)
Дата 19.12.2008 11:35:28

Re: Вот тут...

>>>Действительно ли называли фитильные пищали - самопалами?
>>-----------
>>Самопал - это действительно пищаль с замком, не обязательно с колесцовым. Хотя изначально видимо так.
>
>Так самопалом называли фитильное или кремневое оружие?

Первоначально самопалом называли замковое фитильное ружжо - которое "палилось" не руками а типа механически. В Европе подобное называли ИМХО "серпентином", по змееобразно изогнутой скобе удерживающей фитиль.
Потом название распространилось на замковое оружие вообще.
От Михаил Денисов
К B~M (18.12.2008 22:47:40)
Дата 19.12.2008 08:51:55

Re: Вот тут...

День добрый
>>>Действительно ли называли фитильные пищали - самопалами?
>>-----------
>>Самопал - это действительно пищаль с замком, не обязательно с колесцовым. Хотя изначально видимо так.
>
>Так самопалом называли фитильное или кремневое оружие?
-------
могли так называть любое (!) ружье с замком, в зависимости от времени использования. В нашем контексте (30-е годы 17-хи) это однозначно ударные (они как раз начинают появляться) или колесцовые ружья.
Денисов