От А.Никольский
К All
Дата 25.12.2008 21:28:19
Рубрики Политек;

Список стратегических предприятий, которым поможет государство

http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/12/25/943415.htm
практически вся живая оборонка попала, и много мертвяка в составе ОАКа, ОСК и Ростехнологий
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 12:03:10

Вот и ссылки по теме, затесавшаеся в мои "новости отрасли". (+)

Здравствуйте,

http://www.ura.ru/content/svrd/25-12-2008/news/49462.html
http://www.quote.ru/stocks/events/index.shtml?2008/12/25/32209556

"Здравствуй, здравствуй, Новый Год !" Только не у всех он одинаковый.

Всего хорошего, Андрей.
От FAP Lap
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 11:38:30

Это стратегические не в ВОЕННОМ, а в ЭКОНОМИЧ. и СОЦИАЛЬНОМ плане предприятия

И требованием для попадания в этот список был большой, а не маленький оборот - 15 млр. руб. в год, большое число работников - более 400 тыс., градообразуемость - более 1/3 населения города


Это список предприятий важных не для обороны страны, а важных для нас, для обычных людей. Важный не плане выживания, а в первую очередь в плане сдерживания роста безработицы.

Требования для попадания в список были вчера оглашены по Вестям в интервью Набиулиной, там же были озвучены и способы помощи, так если я не прослушал, то прямых дотация там нет. В основном это помощь в получении кредитов. Или гарантирование госзаказа - т.е. если имеющемуся в списке Янтарю гарантируют уже существующий заказ на Грена, то может статься большего он уже и не получит.


Faplap
От RTY
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 10:48:48

Re: Просветите на досуге... НПО "Исток"

Здравствуйте.

НПО "Исток" (г. Фрязино Московской области) через какое-нибудь ОАО "Светлана" попадает в этот список?
От А.Никольский
К RTY (26.12.2008 10:48:48)
Дата 26.12.2008 12:28:25

он же вроде попал в один их холдингов Ростехнологий

с Ростехнологиями думаю будет конкретная засада, поскольку органов управления там почти что нет и как они буудут помогать другим, даже если им помогут, в большинстве случаев непонятно
От astro-02
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 02:11:19

А где вообще сейчас наш стабфонд?

Где его, сколько и что кому он стабилизирует?
А то мы вот уже решаем, чем жертвовать - "Копейкой" ради "Уралмаша" или "Уралмашем" ради "Копейки"? Пора бы уж и о стабфонде подумать.
От А.Никольский
К astro-02 (26.12.2008 02:11:19)
Дата 26.12.2008 03:18:37

он сейчас тратится, чтоб пенсии платились (-)
От Паршев
К А.Никольский (26.12.2008 03:18:37)
Дата 26.12.2008 13:38:05

Да ладно, "пенсии". Жирных котов кормят, чтобы не похудели

а то им, говорят, не на что в Куршевель съездить в каникулы.
От Олег Р.
К Паршев (26.12.2008 13:38:05)
Дата 26.12.2008 13:57:41

На вопрос что означает помощь реальному сектору экономики?

Сотрудником юр. дирекции одной лавочки (этого сектора) был даден конкретный ответ: помощь “реальным пацанам” в этом секторе.
И разве у кого-то есть сомнения?
От А.Никольский
К Паршев (26.12.2008 13:38:05)
Дата 26.12.2008 13:42:27

паралич банковской системы ударил бы

по куршевельцам в последнюю очередь с точчки зрения их личного потребления. То, что в результате оказания этой помощи получилось не фонтан конечно, но банковская паника была бы еще хуже
От astro-02
К А.Никольский (26.12.2008 03:18:37)
Дата 26.12.2008 04:11:41

Re: он сейчас...

хм... тратится, ЧТОБЫ платились? Т.е. не только на пенсии? На что-то еще? Просветите, как тратится и сколько уже потрачено - тема донельзя топичная
От А.Никольский
К astro-02 (26.12.2008 04:11:41)
Дата 26.12.2008 12:24:39

конкретно из оддной из частей бывшего стабфонда

взяли денег на рекапитализацию банковской системыы. На пенсии и вообще бюджетные расходы средства резервного фонда будут тратится в 2009 г, когда будет бюджетный дефицит
От Евгений Путилов
К astro-02 (26.12.2008 04:11:41)
Дата 26.12.2008 11:22:16

Re: он сейчас...

Доброго здравия!

>хм... тратится, ЧТОБЫ платились? Т.е. не только на пенсии? На что-то еще? Просветите, как тратится и сколько уже потрачено - тема донельзя топичная

типа, всего до 2 млрд. долл. в день уходит из фондов, на которые поделили прежний стабфонд. Но не могу сказать, учитывается ли тут та огромная сумма, которая была выделена для рефинансирования банков в начале кризиса. Если не учитывается, то тогда решения о жесткой экономии и сокращениях всего и вся (включая вооруженные силы) более чем обоснованы.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (26.12.2008 11:22:16)
Дата 26.12.2008 12:25:46

Re: он сейчас...


>
>типа, всего до 2 млрд. долл. в день уходит из фондов,
++++
это уходит из ЗВР, а сами фонды (точнее незначительная часть резервного фонда) была потрачена пока только на рекапитализацию банковской системы
От Андрей Чистяков
К astro-02 (26.12.2008 02:11:19)
Дата 26.12.2008 02:15:02

Тссссс... О таких вещах в приличном обществе говорить не принято ! (-)
От Добрыня
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 00:50:47

Пролетарского завода в списке нет... А кто ещё рулевые машины делать умеет?

Про аэрофинишёры уж молчу...
От А.Никольский
К Добрыня (26.12.2008 00:50:47)
Дата 26.12.2008 02:12:00

он где-то есть в составе ОСК (-)
От Lower
К А.Никольский (26.12.2008 02:12:00)
Дата 26.12.2008 12:36:06

А он разве в ОСК? (-)
От А.Никольский
К Lower (26.12.2008 12:36:06)
Дата 26.12.2008 12:50:26

ну или у Межпромбанка

Кажись его когда-то Балтзавод присоединил к себе и куда-то он делся вместе с Балтзаводом
Межпромбанковкая "Северная верфь" там есть
От Lower
К А.Никольский (26.12.2008 12:50:26)
Дата 26.12.2008 12:54:27

Он был у ВЕФКа, сейчаз на внешнем управлении (-)
От Lower
К Добрыня (26.12.2008 00:50:47)
Дата 26.12.2008 01:04:15

Re: Пролетарского завода...

Пролетарский уже давно живой труп. А рулевые машины будут делать мелкие конторки, как и сейчаз.

Ловер
От Добрыня
К Lower (26.12.2008 01:04:15)
Дата 26.12.2008 01:17:00

Мелким конторкам их лучше не поручать

Приветствую!
Военную машинку сделать - это не хухры-мухры, кооперативчики просто физически не осилят.
А Пролетарский завод не труп - его просто убивают целенаправленно уже несколько лет. Ибо имеет несчастье располагаться на живописном берегу Невы. Элитнейшее место, баксы можно лопатой выкапывать.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Lower
К Добрыня (26.12.2008 01:17:00)
Дата 26.12.2008 01:29:13

Re: Мелким конторкам...

>Приветствую!
>Военную машинку сделать - это не хухры-мухры, кооперативчики просто физически не осилят.
>А Пролетарский завод не труп - его просто убивают целенаправленно уже несколько лет. Ибо имеет несчастье располагаться на живописном берегу Невы. Элитнейшее место, баксы можно лопатой выкапывать.
>С уважением, Д..

Вы не правы. Всю рулежную номенклатуру ПЗ делают частники. Причем дешевле, лучше и быстрее.

Ловер
От Добрыня
К Lower (26.12.2008 01:29:13)
Дата 26.12.2008 01:57:54

Военную номенклатуру?

Приветствую!
У меня инсайдерская инфа противоположного свойства.
Или имеются в виду подразделения ПЗ, монетизированные в частные лавочки?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От astro-02
К Добрыня (26.12.2008 00:50:47)
Дата 26.12.2008 00:54:17

Re: Пролетарского завода...

>Про аэрофинишёры уж молчу...
На фиг нам аэрофинишеры? Одна "Копейка" вон, как утверждается, десяти "Уралмашей" стоит. Один "Уралмаш", выходит, стоит один ломаный грош. До аэрофинишеров ли тут? Надо будет - в "Копейке" купим.
От Добрыня
К astro-02 (26.12.2008 00:54:17)
Дата 26.12.2008 01:13:41

И то хлеб, что Обгадившемуся Пуделю (тм) ака Полонскому поддержку не обещают (-)
От VIM
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 00:22:30

Надо бы просто перевести

на русский U.S. Nuclear Forces Integrated Operational Plan, а не мучиться оправданиями попила...
С уважением, ВИ
От Siberiаn
К VIM (26.12.2008 00:22:30)
Дата 26.12.2008 10:28:58

Пять баллов)))))) (-)
От Василий Фофанов
К VIM (26.12.2008 00:22:30)
Дата 26.12.2008 00:37:09

Бугага, замечательная идея!!! :)

Трудно, и впрямь, придумать критерий беспристрастнее. В самом деле, каждая точка удостоившаяся стать целью для американского ядерного удара по определению достойна господдержки. А таких на настоящий момент на территории России не относящихся к дислокации ядерного оружия порядка 1100 штук. И центральный офис "7 континента" не в их числе, уверен :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 26.12.2008 00:11:52

Такое впечатление, что это просто 300 крупнейших российских фирм. (-)
От Antenna
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 25.12.2008 23:47:12

Честнее внести в список правильных физлиц. (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 25.12.2008 23:22:23

Да, как же мы прожили бы без "7 континента", "Копеечки"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/12/25/943415.htm
>практически вся живая оборонка попала, и много мертвяка в составе ОАКа, ОСК и Ростехнологий

...и Татаро-монгольских американских инвестиций? Да никак, практически. Это вам не какой-то там сраный "Уралмаш". А как выживали все эти годы цементные заводы, которые работали буквально в ноль? Это какому-нибудь "ПО "Апатит"", вырабатывающему апатито-нефелиновый концентрат, единственный в стране источник для производства фософорных удобрений, никакая, нахрен, поддержка не нужна!

И. Кошкин
От Алексей Соловьев
К И. Кошкин (25.12.2008 23:22:23)
Дата 26.12.2008 10:17:54

Апатит входит в Фосагро, а Фосагро в списке есть, но вот зачем в списке

Мегафон с Вымпелкомом (Билайн)это загадка. Эти ребята бабло из воздуха лопатами гребут.


С уважением. Алексей
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (26.12.2008 10:17:54)
Дата 26.12.2008 10:22:45

Мегафон обеспечивает конфиденциальный ГСМ военным и чиновникам

ну и акционеры конечно не последнюю роль играют :))

Билайн фиг знает.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 10:22:45)
Дата 26.12.2008 12:20:57

нельзя, чтоб они стали совсем иностранными

ну и социальное значение как ни странно уже большое
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 10:22:45)
Дата 26.12.2008 10:32:37

Re: Мегафон обеспечивает...

>ну и акционеры конечно не последнюю роль играют :))

>Билайн фиг знает.
Необходимость гос поддержки наших сотовых операторов мне представляется сильно надуманной.
А вот общаясь со всякими Апатитами, Ванадиями, Кузбасами вижу какая там Ж....
Деньги заработанные ими, тем же Евразом выведены из России в яхты, футбольные клубы и прочие 60-и комнатные лачуги, а теперь пилят гос деньги.
С уважением. Алексей
От Паршев
К Алексей Соловьев (26.12.2008 10:32:37)
Дата 26.12.2008 11:58:43

Всё это бессмысленно

стыковка государственной и частной системы хозяйствования невозможна, госденьги автоматически уходят частнику, поскольку регулируются чиновниками на окладе.
И вообще... если катастрофа надвигается, то эти ребята ее не предотвратят. Некоторая аналогия - после первого взрыва в Москве соответствующим организациям дали задание проверить недвижимость на предмет куда могли бомбу заложить. Так естественно кинулись проверять те места, где можно было денежку снять с хозяев :)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (26.12.2008 10:32:37)
Дата 26.12.2008 11:11:25

Re: Мегафон обеспечивает...

>>ну и акционеры конечно не последнюю роль играют :))
>
>>Билайн фиг знает.
>Необходимость гос поддержки наших сотовых операторов мне представляется сильно надуманной.

Гораздо более надумана поддержка инвестиционых компаний - таких как АФК Система и ОАО Связьинвест, которые операторами свзяи не являются.
От Lower
К И. Кошкин (25.12.2008 23:22:23)
Дата 26.12.2008 01:02:14

Re: Да, как...

Их в отличии от ОАК кормить не надо. Они сами как генерили кэш, так и генерят.
Торговые сети сейчаз будут кредитить чтобы они:
а) Смогли ответить по кратковременной задолжности, т.е. е стали банкротами
б) Скупали обанкротившихся мелких ритейлеров.

Ловер
От Siberiаn
К Lower (26.12.2008 01:02:14)
Дата 26.12.2008 10:37:29

УмнО

>Их в отличии от ОАК кормить не надо. Они сами как генерили кэш, так и генерят.
>Торговые сети сейчаз будут кредитить чтобы они:
>а) Смогли ответить по кратковременной задолжности, т.е. е стали банкротами
>б) Скупали обанкротившихся мелких ритейлеров.

то бишь на госбабло чувакам будут помогать стать монополистами. Песец

>Ловер
Siberian
От Evg
К Siberiаn (26.12.2008 10:37:29)
Дата 26.12.2008 13:17:16

Re: 8о)))

>>Их в отличии от ОАК кормить не надо. Они сами как генерили кэш, так и генерят.
>>Торговые сети сейчаз будут кредитить чтобы они:
>>а) Смогли ответить по кратковременной задолжности, т.е. е стали банкротами
>>б) Скупали обанкротившихся мелких ритейлеров.
>
>то бишь на госбабло чувакам будут помогать стать монополистами. Песец

Через пару кризисов переименуют в "МинПродТорг" и настанет социализм в отдельно взятой отрасли.
8о)))
От В. Кашин
К И. Кошкин (25.12.2008 23:22:23)
Дата 25.12.2008 23:48:25

Re: Да, как...

Добрый день!

>...и Татаро-монгольских американских инвестиций? Да никак, практически. Это вам не какой-то там сраный "Уралмаш". А как выживали все эти годы цементные заводы, которые работали буквально в ноль? Это какому-нибудь "ПО "Апатит"", вырабатывающему апатито-нефелиновый концентрат, единственный в стране источник для производства фософорных удобрений, никакая, нахрен, поддержка не нужна!
 Апатит вообще-то является компанией холдинга Фосагро, каковой значится в списке под номером 135.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.12.2008 23:22:23)
Дата 25.12.2008 23:27:16

"Копейка" на порядок важнее "Уралмаша" который, кстати, ИМХО в списке

"Уралмаш" принадлежит ОАО "Объединенные машиностроительныые заводы", если меня склероз не разбил.
Но "Копейка" - это социально значимая сеть магазинов, которую в условиях кризиса заменить нечем и от которой зависит социальное самочувствие на порядки большего количества людей, чем от "Уралмаша".
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (25.12.2008 23:27:16)
Дата 26.12.2008 09:40:10

Это фигня, хоть и оффтопик

>Но "Копейка" - это социально значимая сеть магазинов, которую в условиях кризиса заменить нечем

торговлей на рынках она заменяется.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 09:40:10)
Дата 26.12.2008 10:35:59

Дело в том что само понятие рынки строго запрещено буквально недавно. Идиоты мля

>>Но "Копейка" - это социально значимая сеть магазинов, которую в условиях кризиса заменить нечем
>
>торговлей на рынках она заменяется.

А также под страхом увольнения мэров во всех муниципалитетах буквально заставили продать (как правило под бутики) ВСЕ под ноль муниципальные (продовольственные!!)магазины. Всё было пролоббировано копейками и 7 континентами,... Казззлы. Федеральный закон наш мэр как и другие мэры нарушать не стал в результате если наступит голодуха то распределять энзэшные продукты - чтоб с голоду не померли - будет негде. Или через "копейки" и прочие "сети", которые на этом звездеце ещё и наварятся

А снова вводить рынки - имеются в виду микрорынки в кварталах - ИМ видите ли западло. Кстати ИМХО этого не избежать

Siberian
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 09:40:10)
Дата 26.12.2008 10:35:19

Re: Это фигня,...

>>Но "Копейка" - это социально значимая сеть магазинов, которую в условиях кризиса заменить нечем
>
>торговлей на рынках она заменяется.

Торговлей на рынке не заменяется, поскольку для этого нужны те же оптовые базы, и куча мелких розничных торговцев, что даст более высокую конечную цену.
От Дмитрий Козырев
К СОР (26.12.2008 10:35:19)
Дата 26.12.2008 10:44:15

Re: Это фигня,...

>>>Но "Копейка" - это социально значимая сеть магазинов, которую в условиях кризиса заменить нечем
>>
>>торговлей на рынках она заменяется.
>
>Торговлей на рынке не заменяется, поскольку для этого нужны те же оптовые базы,

вот имено что "те же".

>и куча мелких розничных торговцев, что даст более высокую конечную цену.

ц мелких розничных торговцев ниже операционые расходы, т.к. они не занимаются маркетингом, рекламой, тимбилдингом, написанием корпоративных гимнов, "статусными расходами" и т.п.
Да и аренда помещений ниже, т.к. покупатели находятся на улице.
Цены на рынках вполне были и есть конкуренты ценам в сетях, особено если брат "7 континент", качество продуктов зачастую выше (есть возможность выбора, быстре оборот).

Основные недостатки рынка - это санконтроль и налоговая отчетность.
От ID
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 10:44:15)
Дата 26.12.2008 11:43:40

Re: Это фигня,...

Приветствую Вас!

>ц мелких розничных торговцев ниже операционые расходы,
>Цены на рынках вполне были и есть конкуренты ценам в сетях,

Не могу говорить о всей России, но вот в СПб цены на рынках в подавляющем большинстве случаев выше чем цены в розничных сетях. По некоторым позициям разница в 40-50-60%.


С уважением, ID
От Геннадий Нечаев
К ID (26.12.2008 11:43:40)
Дата 26.12.2008 13:59:22

Re: Это фигня,...

Ave!
>Приветствую Вас!

>>ц мелких розничных торговцев ниже операционые расходы,
>>Цены на рынках вполне были и есть конкуренты ценам в сетях,
>
>Не могу говорить о всей России, но вот в СПб цены на рынках в подавляющем большинстве случаев выше чем цены в розничных сетях. По некоторым позициям разница в 40-50-60%.

Аналогично и в Москве, по крайней мере относительно рынков в пределах МКАД. Забил и езжу в "Ашан".

>С уважением, ID
Omnia mea mecum porto
От Iva
К Геннадий Нечаев (26.12.2008 13:59:22)
Дата 26.12.2008 14:05:57

Re: Это фигня,...

Привет!

>>Не могу говорить о всей России, но вот в СПб цены на рынках в подавляющем большинстве случаев выше чем цены в розничных сетях. По некоторым позициям разница в 40-50-60%.
>
>Аналогично и в Москве, по крайней мере относительно рынков в пределах МКАД. Забил и езжу в "Ашан".

Ну не совсем так. На некоторых рынках подешевле, но при сильном падении качества.
Т.е. я покупаю на рыночках ( в основном субботних-воскресных, где провинция торгует) только овощи-фрукты, а мясные-молочные и прочее - Ашан.

Владимир
От Геннадий Нечаев
К Iva (26.12.2008 14:05:57)
Дата 26.12.2008 14:16:42

Re: Это фигня,...

Ave!
>Привет!

>Ну не совсем так. На некоторых рынках подешевле, но при сильном падении качества.

Я по Юго-Востоку и Югу сужу. Ключевое слово - сильное падение качества. "Самая плохая еда за самые большие деньги", ага...

>Т.е. я покупаю на рыночках ( в основном субботних-воскресных, где провинция торгует) только овощи-фрукты, а мясные-молочные и прочее - Ашан.

Аналогично!

>Владимир
Omnia mea mecum porto
От Дмитрий Козырев
К ID (26.12.2008 11:43:40)
Дата 26.12.2008 11:54:13

Re: Это фигня,...

>Не могу говорить о всей России, но вот в СПб цены на рынках в подавляющем большинстве случаев выше чем цены в розничных сетях. По некоторым позициям разница в 40-50-60%.

Допускаю, но есть разные рынки и разные сети. Это не общая формула.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 11:54:13)
Дата 26.12.2008 12:19:37

дык речь и не идет о поддержке "Азбуки вкуса" (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (26.12.2008 12:19:37)
Дата 26.12.2008 12:25:59

"? континент" не "социально значим"

Зато там хозяйствует депутат-единоросс.

http://compromat.ru/main/edrussia/gruzdev.htm
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 12:25:59)
Дата 26.12.2008 12:54:46

уже нет (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (26.12.2008 12:25:59)
Дата 26.12.2008 12:49:21

"Континент" - да, зря засунули

он менее важен Уралмаша
От Ueff
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 25.12.2008 22:20:53

Причем НПО "Сатурн" государство поможет дважды.

Судя по тому, что в списке он упомянут под номером 156 и под 178.
От А.Никольский
К Ueff (25.12.2008 22:20:53)
Дата 25.12.2008 22:34:43

это ИМХО довольно редкий пример описок в офиц.документах

"Сатурн" строго говоря упомянут пять раз - он подконтролен Ростехнологиям, Оборонпрому, созданному Оборонпромом для заноса туда двигательных активов ЗАО "НПО Сатурн", и как сам по себе два раза. То же с Уралвагонзаводом, который упомянут как бы трижды - как часть Ростехнологий, как холдинг НПО УВЗ и как вагоностроительный УВЗ в разделе транспорт.
Хотя недльзя исключать что это политические описки и Сатурн, как и УВЗ, имеют право обращаться наверх самостоятельно минуя холдинги (во что не верится)
От Boris
К А.Никольский (25.12.2008 22:34:43)
Дата 25.12.2008 23:10:06

Да, дописывали по дороге в редакцию (С)

Доброе утро,
"Мотовилихинские моторы" .... http://www.motovilikha.perm.ru/about/
С уважением, Boris.
От PQ
К Ueff (25.12.2008 22:20:53)
Дата 25.12.2008 22:23:56

УВЗ тоже (-)
От DmitryGR
К А.Никольский (25.12.2008 21:28:19)
Дата 25.12.2008 21:38:09

Это не совсем помощь, там более расплывчато сказано

>в составе ОАКа, ОСК

А что это такое?
От А.Никольский
К DmitryGR (25.12.2008 21:38:09)
Дата 25.12.2008 21:43:13

Re: Это не...

Здравствуйте, уважаемый
>>в составе ОАКа, ОСК
++++
объединенные авиастроительная и судостроительныые корпорации. Вторая пока чисто виртуальна, первая уже что-то пилит
От DmitryGR
К А.Никольский (25.12.2008 21:43:13)
Дата 25.12.2008 22:15:06

Ясно. Спасибо (-)