От Pav.Riga
К Исаев Алексей
Дата 21.12.2008 00:53:02
Рубрики WWII;

Re: Против Зап....

Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
вполне тормозили 3-ю тг. Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д. Да авиацию как приказано укрыть ...
С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (21.12.2008 00:53:02)
Дата 21.12.2008 21:05:55

Re: Против Зап....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
> Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
>вполне тормозили 3-ю тг.

Это Вы по числу танков сочли? 3 МК вообще был отвлечен большей частью на противодействие 4 ТГр(2 тд под Рассеняем, 84 мд вывели в резерв, а потом задействовали против Манштейна т.е. опять же 4 ТГр). 6 МК был далеко от Друскиненкая - точки через которую 3 ТГр ломилась на восток.

>Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.

Где разместить?

>Да авиацию как приказано укрыть ...

Соотношение сил по авиации просто было плохое. При большей интенсивности использования Люфтваффе шансов на выживание почти не было.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (21.12.2008 21:05:55)
Дата 21.12.2008 21:29:17

Re: Против Зап....

Здравствуйте!

>>Да авиацию как приказано укрыть ...
>
>Соотношение сил по авиации просто было плохое. При большей интенсивности использования Люфтваффе шансов на выживание почти не было.
Да еще Тухачевский в своем плане разгрома Красной армии от 06.37 г указывал на неудачное очертание границ БелВО - окружен аэродромами противника, а сам не может впихнуть всю авиацию к границе. К 1941 только ухудшилось - авиация разделилась на три части - 9, 10, 11 сад у границы под ударом, причем там большая часть итсребителей, 12, 13 бад в глубине и им до границы пилить и пилить, причем авиация только в 43 иад, да и ту переключили на ПВО Минска и жд станций. ДБА еще дальше и истребителей совсем не имеет. Поэтому разгром трех сад приводит к практически полной потере господства в воздухе и избиению советских бомбардировщиков. Ну там всякие недостатки в организации, отсутствие радио, ВНОС не может никого предупредить и т.п.
Марат
>С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Pav.Riga (21.12.2008 00:53:02)
Дата 21.12.2008 17:33:10

но действовать им надо было в интересах другово фронта...

Приветствую.
> Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах вполне тормозили 3-ю тг.

3 ТГ наступает на СЗФ... Павлову было неприятно спасать чужой фронт...

>Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.

при чем здесь КП непонятно...

>Да авиацию как приказано укрыть ...

точнее "рассредоточитьб и укрыть"...
> С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (21.12.2008 17:33:10)
Дата 21.12.2008 20:48:21

Re: но действовать

Здравствуйте!
Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах вполне тормозили 3-ю тг.
>
>3 ТГ наступает на СЗФ... Павлову было неприятно спасать чужой фронт...

Насколько я знаю, в уставах, если нет специального указания каждый отвечает за ПРАВЫЙ стык с соседом. Другое дело, что Павлову его нечем обеспечить - КМГ в Белостоке, 21-й ск не успевает на правый фланг (точнее, если успеет в районы сосредоточения, то окажется обойденным 3 ТГ), в резерве 17-й и 20-й мк без танков и автотранспорта , по силе ну две сбр, думаю. 7 и 8 птабр без техники, т.е. артиллерию таскать не могут. Есть еще 4 вдк, тоже как сбр или полк нормальный, вот и все. Если бы он был ясновидящим, то ему 22.06 необходимо выдернуть 6 мк на восток, всем остальным отходить по рубежам. Но это невероятно...
Марат
>С уважением, Коля-Анархия.
От Lev
К марат (21.12.2008 20:48:21)
Дата 21.12.2008 23:22:03

Re: но действовать - ПРАВЫЙ сосед отвечает за стык с соседом слева (-)
От марат
К Pav.Riga (21.12.2008 00:53:02)
Дата 21.12.2008 08:23:24

Re: Против Зап....

Здравствуйте!
Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
>вполне тормозили 3-ю тг. Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.
Приказ развернуть ФКП к 21-23.06.41г. Война началась утром 22.06 Формально у Павлова было больше суток на выполнение приказа.
Да авиацию как приказано укрыть ...
Авиацию укрыть к 1.07.41 г. Кроме ОдВО, кто-то еще укрыл авиацию. (Даже не укрыли а рассредоточили.)
Ну не был Павлов ясновдящим, так командующих по другим принципам отбирают, не как в программе ТНТ.
Марат
> С уважением к Вашему мнению.
От Ulanov
К марат (21.12.2008 08:23:24)
Дата 21.12.2008 11:21:23

2 ТГ в июне 41-ого это лом...

...против которого у СССР еще нет приема.


>Здравствуйте!
> Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
>>вполне тормозили 3-ю тг. Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.
>Ну не был Павлов ясновдящим, так командующих по другим принципам отбирают, не как в программе ТНТ.

И личность командующего округом тут может сыграть до +-пара десятков подбитых немецких "роликов". Потому что каморугом не может на своем горбу перетаскать всю отставшую от танков пехоту, вытащить все застрявшие в болоте танки и ударом кулака вколотить в немецкую броню все некондиционные ББ.
Наибольший провал был именно в тактическом звене и заполнить его нечем - если нет возможности возить людей из 44-ого на темпоральных утюголетах.


>> С уважением к Вашему мнению.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Коля-Анархия
К Ulanov (21.12.2008 11:21:23)
Дата 21.12.2008 17:34:53

вы пишите о чем угодно, но не о ЗОВО 1941... (-)
От Ulanov
К Коля-Анархия (21.12.2008 17:34:53)
Дата 21.12.2008 18:06:29

Давайте я сам решу, о чем буду писать?:)

...а если что - мне помогут!(тм):)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Коля-Анархия
К Ulanov (21.12.2008 18:06:29)
Дата 21.12.2008 18:36:04

вы не так меня поняли...

Приветствую.
я говорил не о Вашей способности писать, а о том, что ваш пост относиться не к этому периоду...
С уважением, Коля-Анархия.
От Ulanov
К Коля-Анархия (21.12.2008 18:36:04)
Дата 21.12.2008 18:51:44

Действительно, не понял.

>Приветствую.
>я говорил не о Вашей способности писать, а о том, что ваш пост относиться не к этому периоду...

В моем посте содержались следующие утверждения:
1)Удар 2-х ТГ не в состоянии парировать ни один из округов вне зависимости от личности командующего - будь он Павловым, Жуковым или Манштейном.
2)Пехота хронически отставала от танков, танки хронически терялись в болотах и т.п. даже без воздействия противника, а качество ББ как 45-мм так и 76-мм оставяло желать (последних, впрочем, и так были считаные экземпляры или вообще не было).
3)Наибольший провал был на тактическом уровне, т.е. звено рота-батальон, в меньшей степени полк.

КМК, эти тезисы вполне подходят к любому из приграничных округов. Собственно п.2 и п.3 - это основные причины стачивания в нуль их танковых частей.

Что из вышесказанного не относится к ЗОВО 41?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич