От smertch
К Исаев Алексей
Дата 21.12.2008 19:46:23
Рубрики WWII;

Re: Против Зап....

Прорыв из полосы ПрибВО, в принципе, вполне можно было притормозить у Минска. Этим выиграть время для отхода в район Минска частей 10й и 4й армий в более-менее пригодном для использования виде.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Исаев Алексей
К smertch (21.12.2008 19:46:23)
Дата 21.12.2008 21:07:19

У Минска останавливать и так пытались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Только это дело тухлое. Т.к. при небольшом расстоянии между "клешнями" они путь друг к другу навстречу все равно найдут. Нужно было останавливать на полпути к Минску. Или Гудериана, или Гота.

С уважением, Алексей Исаев
От smertch
К Исаев Алексей (21.12.2008 21:07:19)
Дата 22.12.2008 13:15:03

Re: У Минска...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Только это дело тухлое. Т.к. при небольшом расстоянии между "клешнями" они путь друг к другу навстречу все равно найдут. Нужно было останавливать на полпути к Минску. Или Гудериана, или Гота.

Не совсем тухлое. Не будь чехарды в принятии решений, тасования дивизий, находящихся в районе Минска и более четкого обеспечения штабом ЗФ выполнения своих решений (даже не самых правильных) на оборону, МиУР вполне продержался бы "одним куском" до 28-29.06, до прибытия дивизии Крейзера с востока и подхода с запада пусть потрепанных, но все же частей и подразделений, а не толп и одиночек.

Крейзер, конечно, не панацея. И без его дивизии сил для торможения немцев вполне хватало. Но руководство штабом ЗФ действиями под Минском... это отдельная песня.

>С уважением, Алексей Исаев
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (21.12.2008 21:07:19)
Дата 22.12.2008 01:48:01

Re: У Минска...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Только это дело тухлое. Т.к. при небольшом расстоянии между "клешнями" они путь друг к другу навстречу все равно найдут. Нужно было останавливать на полпути к Минску. Или Гудериана, или Гота.

Нужно было останавливать не на самой новой границе,а на линии
Сталина -там ж.д. ссоветская обеспечивала маневр.
А 5 и 7-й мк 2-ю тг. тормозили. ( но если еще и заграждениями и перешивкой ж.д. занятся.

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (22.12.2008 01:48:01)
Дата 22.12.2008 11:13:04

На "линии Сталина" это уже под Минском

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Нужно было останавливать не на самой новой границе,а на линии
>Сталина -там ж.д. ссоветская обеспечивала маневр.

Ж.д. слишком слабый плюс. Еще раз: чем ближе друг к другу клещи, тем их легче сомкнуть. Так что тормозить нужно на полпути к Минску. Из общих соображений лучше тормозить Гудериана.

> А 5 и 7-й мк 2-ю тг. тормозили. ( но если еще и заграждениями и перешивкой ж.д. занятся.

5-й и 7-й мк это уже начало июля, когда мешок под Минском закрылся. На них рассчитывать особо не приходится.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (22.12.2008 11:13:04)
Дата 22.12.2008 13:38:10

Re: На "линии...


>
>5-й и 7-й мк это уже начало июля, когда мешок под Минском закрылся. На них рассчитывать особо не приходится.


О 5-м и 7-м мк речь именно в качестве альтернативы - в случае осведомленности или принятия решения
оборонятся на транспортно обеспеченных
рубежах старой границы - в подражание
финам - используя территорию до Даугавы и старой границы для разведки и замедления темпов противника - т.е. делать то-чего противник боялся отвода войск и затяжки войны.
Да и не затевать большой реорганизации
с ликвидацией бригад и созданием новых 20 мк (с расчетом на автотранспорт из народного хозяйства - поскольку еще и производство автомобилей в 1940 году по
просьбе генералов сократили более чем на
четверть)

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (22.12.2008 01:48:01)
Дата 22.12.2008 01:58:41

Re: У Минска...

Но для другого хода с минимумом ущерба и отступления на
Восток нужна и другая команда в Наркомате Обороны ... или
знание истории ВОВ и другая дислокация войск всех трех ОВО.

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (22.12.2008 01:58:41)
Дата 22.12.2008 11:23:22

Вас что, число КВ и Т-34 в 6 МК завораживает?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Положение у Зап. фронта на 22.06.1941 г. было паскудное и выкрутиться было очень сложно. Т.е. и самим ошибки не насажать, и чтобы супостат их, напротив, насажал. А сдыхающая на маршах продукция криворучек с ХПЗ и ЛКЗ это уже дело десятое.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Pav.Riga (22.12.2008 01:58:41)
Дата 22.12.2008 02:26:24

И редактор юнитов :)

> Но для другого хода с минимумом ущерба и отступления на
>Восток нужна и другая команда в Наркомате Обороны ... или
>знание истории ВОВ и другая дислокация войск всех трех ОВО.

Чтобы всем этим войскам "выкрутить" показатель опыта на "пять зведочек".:) Чтобы ТД не теряли за сутки треть танков, ведя разведку "в болотистой, мало доступной для действия танков местности"(с)


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От марат
К smertch (21.12.2008 19:46:23)
Дата 21.12.2008 20:50:47

Re: Против Зап....

>Прорыв из полосы ПрибВО, в принципе, вполне можно было притормозить у Минска. Этим выиграть время для отхода в район Минска частей 10й и 4й армий в более-менее пригодном для использования виде.
Нет, немцы начали резать кольцо где-то у Волковыска, отрезая 10 армию, ей уже приходилось прорываться с боями.Да и нечем было держать 3ТГ под Минском, все войска оказались в "тени" обходящего крыла немцев.
Марат
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)