От Михаил Денисов
К ротмистр
Дата 21.12.2008 13:20:47
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Стрелковое оружие;

различия слишком велики.

противник атакует нестройной толпой, практически не ведет огня, (хотя даже минимальная попытка обстреливать с холмов расположение бриттов привело их в смущение и заставило искать решение вопроса, ибо мешало нормальной организации огня), не одоспешен в принципе, скорость перемещение, по сравнению с конными татарами, заметно ниже.


От ротмистр
К Михаил Денисов (21.12.2008 13:20:47)
Дата 21.12.2008 13:39:28

Re: различия слишком...

>противник атакует нестройной толпой, практически не ведет огня, (хотя даже минимальная попытка обстреливать с холмов расположение бриттов привело их в смущение и заставило искать решение вопроса, ибо мешало нормальной организации огня), не одоспешен в принципе, скорость перемещение, по сравнению с конными татарами, заметно ниже.

С британской стороны заявляли что первые ряды атакующих зулусов бежали пригнувшись в высокой траве, что сильно мешало вести по ним прицельный огонь.
На отражение трех атак сотня британцев потратила 19000 патронов. При этом общие потери зулусов составили 351 человек (меньше 8%). На одного убитого пришлось около 50 вычтрелов - Мартини-Генри не было вундерваффе.

Прошу уточнения - гуляй-город - в основном применялся против татарской кавалерии?
Были ли примеры целенаправленного штурма гуляй-города (варенбурга) со стороны татар?
От certero
К ротмистр (21.12.2008 13:39:28)
Дата 22.12.2008 01:39:18

Re: различия слишком...


>С британской стороны заявляли что первые ряды атакующих зулусов бежали пригнувшись в высокой траве, что сильно мешало вести по ним прицельный огонь.
>На отражение трех атак сотня британцев потратила 19000 патронов. При этом общие потери зулусов составили 351 человек (меньше 8%). На одного убитого пришлось около 50 вычтрелов - Мартини-Генри не было вундерваффе.
При весе пули в 32 грамма и скорости 450 м\с любое попадание должно было выводить бойца из строя.

От ротмистр
К certero (22.12.2008 01:39:18)
Дата 22.12.2008 02:01:35

Re: различия слишком...


>При весе пули в 32 грамма и скорости 450 м\с любое попадание должно было выводить бойца из строя.

При Исандване зулусы потеряли 3000 убитыми и 3000 раненными. 50% попаданий - приводили к смерти.
От Михаил Денисов
К ротмистр (21.12.2008 13:39:28)
Дата 21.12.2008 13:44:32

Re: различия слишком...

День добрый

>С британской стороны заявляли что первые ряды атакующих зулусов бежали пригнувшись в высокой траве, что сильно мешало вести по ним прицельный огонь.
---------
при стрельбе залпами с дистанции менее 100 м это не существенно.

>На отражение трех атак сотня британцев потратила 19000 патронов. При этом общие потери зулусов составили 351 человек (меньше 8%). На одного убитого пришлось около 50 вычтрелов - Мартини-Генри не было вундерваффе.
-------------
за то у них были штыки и британское качественное умение вести штыковой бой. А так, нормальный расход, стрелять-то они начинали ни как из пищалей, а метров так с 300-500 я думаю



>Прошу уточнения - гуляй-город - в основном применялся против татарской кавалерии?
----------
да

>Были ли примеры целенаправленного штурма гуляй-города (варенбурга) со стороны татар?
----
да, см. описание битвы при Молодях

Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (21.12.2008 13:44:32)
Дата 22.12.2008 23:47:03

Re: различия слишком...

>>На отражение трех атак сотня британцев потратила 19000 патронов. При этом общие потери зулусов составили 351 человек (меньше 8%). На одного убитого пришлось около 50 вычтрелов - Мартини-Генри не было вундерваффе.
>-------------
>за то у них были штыки и британское качественное умение вести штыковой бой. А так, нормальный расход, стрелять-то они начинали ни как из пищалей, а метров так с 300-500 я думаю


Кстати, по поводу штыкового боя -- когда-то где-то (надо искать, щас не помню) читал, что зулу атаковали каждого британца вдвоём, один ловил штык своим щитом, другой добивал врага ассегаем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ротмистр
К Михаил Денисов (21.12.2008 13:44:32)
Дата 21.12.2008 13:54:51

Re: различия слишком...

Спасибо за уточнения!

А есть ли фильмы в которых показан историчный гуляй-город (варенбург)?
От Михаил Денисов
К ротмистр (21.12.2008 13:54:51)
Дата 21.12.2008 14:00:51

ох...кажется его пытались показать в древнем "Минин и Пожарский"

Но возможно я с чем-то путаю. Во всяком случае я точно не видел ни то что изображения, а даже однозначных описаний не встречал.
Т.е., как я это понимаю, не было стандартного вида "гуляй-города", под этим могли понимать и поставленные на возы большие щиты - чапары (турецкий метод), и просто возы, армированные мешками и пр. загородками, и некое срубное сооружение (тарусы) передвигавшееся на салазках.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (21.12.2008 14:00:51)
Дата 21.12.2008 18:27:01

Там не вагенбург. Там щиты на колесах ч бойницами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и очень хорошо показано, что против реальных отморозков этот фокус не проходит.

И. Кошкин
От ротмистр
К Михаил Денисов (21.12.2008 14:00:51)
Дата 21.12.2008 14:15:03

Re: ох...кажется его...

>Но возможно я с чем-то путаю. Во всяком случае я точно не видел ни то что изображения, а даже однозначных описаний не встречал.
>Т.е., как я это понимаю, не было стандартного вида "гуляй-города", под этим могли понимать и поставленные на возы большие щиты - чапары (турецкий метод), и просто возы, армированные мешками и пр. загородками, и некое срубное сооружение (тарусы) передвигавшееся на салазках.

Видел.
И еще в чешской трилогии про Гуса - Жижику я помню видел что то типа атаки рыцарями варенбурга. Но в реальность показанных там действий не очень верится.
Так что пробел в экранизации налицо.
От Siberiаn
К Михаил Денисов (21.12.2008 13:20:47)
Дата 21.12.2008 13:34:49

скриншот какой бы хоть кинули, что ли. Интересно же людЯм (-)
От Белаш
К Siberiаn (21.12.2008 13:34:49)
Дата 21.12.2008 21:54:39

Пожалуйста :).

Приветствую Вас!

[57K]




[57K]



В общем, именно при Рорксдрифте англичанам сильно повезло, что зулусы почти отказались от метательного оружия, а из огнестрела стреляли еще плохо.
Есть эпизод, когда зулусы просто опрокидывают баррикаду, англичане с боем отходят в дома и на крыши, отбиваясь штыками и стрельбой плутонгами.
В паре с "Рассветом зулусов" - великолепное зрелище.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (21.12.2008 21:54:39)
Дата 22.12.2008 23:49:00

Re: Пожалуйста :).

>Есть эпизод, когда зулусы просто опрокидывают баррикаду, англичане с боем отходят в дома

вообще-то валлийцы, солжаты были из одного из валлийских полков. Момент, кстати, в фильме обыгран -- "состязание в хоровом пении" (в Уэлсе хоровое пение распространено где-то как в Латвии)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Siberiаn
К Белаш (21.12.2008 21:54:39)
Дата 22.12.2008 16:10:34

Спасибо дружище

безлимитки у меня нетути

Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (21.12.2008 13:34:49)
Дата 21.12.2008 13:42:06

фильм скачай, получиш удовольствеи (-)