От БорисК
К Добрыня
Дата 25.12.2008 11:33:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Число шпионов...

Обычно число шпионов намного уступает численности вооруженных сил, они же штучный товар. А у эстонцев это оказались вполне сравнимые величины. Назвать такую разведку маленькой - ну никак нельзя.
От Добрыня
К БорисК (25.12.2008 11:33:05)
Дата 25.12.2008 12:45:17

Может, ув. Одессит, как знаток темы, подскажет

Приветствую!
Ведь навербовать недовольных - ничего сложного. Скорее даже наоборот - для отчётности можно навербовать гораздо больше, чем нужно для дела. Или всяких мышек-одноразок. То есть сама по себе численность подозреваемых в шпионаже ещё ни о чём не говорит.

Вопрос - насколько такая практика могла быть распространена тогда и каковы размеры "шпионских сетей" того периода?

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От В. Кашин
К Добрыня (25.12.2008 12:45:17)
Дата 25.12.2008 20:38:51

Re: Может, ув....

Добрый день!
>Приветствую!
>Ведь навербовать недовольных - ничего сложного.
Любой недовольный готов сотрудничать с иностранной разведкой? Вот Вы - "довольный" или "недовольный" нынешним российским режимом? Если "недовольный" - на какую разведку работаете/хотите поработать?

>Скорее даже наоборот - для отчётности можно навербовать гораздо больше, чем нужно для дела.
Навербовать кого?
>Или всяких мышек-одноразок. То есть сама по себе численность подозреваемых в шпионаже ещё ни о чём не говорит.
 Она говорит либо о размахе шпионажа, либо о квалификации контрразведки, либо о кампании политических репрессий под флагом борьбы с шпионажем.

С уважением, Василий Кашин
От Добрыня
К В. Кашин (25.12.2008 20:38:51)
Дата 25.12.2008 21:50:00

Re: Может, ув....

Приветствую!
> Любой недовольный готов сотрудничать с иностранной разведкой? Вот Вы - "довольный" или "недовольный" нынешним российским режимом? Если "недовольный" - на какую разведку работаете/хотите поработать?

На советскую бы поработал :-)

> Она говорит либо о размахе шпионажа, либо о квалификации контрразведки, либо о кампании политических репрессий под флагом борьбы с шпионажем.
А скорее всего, и о том, и другом, и третьем. Почему - "либо - либо"?
Притом если 37-38 годы доля п.3 однозначно выше остальных - то в предыдущий период, похоже, все три компонента имели место.

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно.
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (25.12.2008 12:45:17)
Дата 25.12.2008 15:05:57

Чего уж тут сложного- то завербовать 6-9 тысяч шпионов?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Особенно учитывая сколько Польша с Японией в СССР навербовали.

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (25.12.2008 15:05:57)
Дата 25.12.2008 15:47:55

Ну, 37-38 годы я бы всё же не брал в расчёт - тогда мели метлой

Приветствую!
А вот по предшествующим годам, на мой взгляд, данные вполне правдоподобны.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (25.12.2008 15:47:55)
Дата 25.12.2008 16:02:02

Это советские данные.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Приветствую!
>А вот по предшествующим годам, на мой взгляд, данные вполне правдоподобны.

Эстонцы о таких своих огромных успехах почему-то не рапортуют.

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (25.12.2008 16:02:02)
Дата 25.12.2008 16:29:20

Это такая область, об успехах в которой вообще никто не любит рапортовать

Приветствую!
>Эстонцы о таких своих огромных успехах почему-то не рапортуют.

Деятельность разведок - это такая область, об успехах в которой вообще никто не любит рапортовать. Если бы не контрразведки - все бы так с честными глазами и говорили, что нет и не было никакого шпионажа.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (25.12.2008 16:29:20)
Дата 25.12.2008 16:57:29

Ну конечно:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Деятельность разведок - это такая область, об успехах в которой вообще никто не любит рапортовать. Если бы не контрразведки - все бы так с честными глазами и говорили, что нет и не было никакого шпионажа.

Руководству то-же не рапортуют?
Вы мало читали про советскую разведку и её успехи?:)
У эстонцев все очень скромненько, хотя работу они весьма активно вели и кстати, Пыхалов вообще не упомянул о эстонско-польском сотрудничестве, что вообше-то странно.


Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (25.12.2008 16:57:29)
Дата 25.12.2008 17:01:16

Докладов типа "завербовано xyz агентов" я всё же не встречал :-)

Приветствую!
>Вы мало читали про советскую разведку и её успехи?:)
Ну да, читал - под чутким руководством, верные чекистским традициям, в тылу врага - и далее упоминания только нашумевших дел с проваленными разведчиками.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (25.12.2008 17:01:16)
Дата 25.12.2008 17:09:30

Ну дык:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Вы мало читали про советскую разведку и её успехи?:)
>Ну да, читал - под чутким руководством, верные чекистским традициям, в тылу врага - и далее упоминания только нашумевших дел с проваленными разведчиками.

Однако руководство эстонской разведки было поголовно арестованно НКВД, в том числе и начальник 2 отдела Генштаба, тут никаких секретов не осталось.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (25.12.2008 17:09:30)
Дата 25.12.2008 17:18:44

Помнится

внутреннюю (полицейскую) агентуру эстонцы просто передали НКВД (не в НКВД, а продолжили работу уже на НКВД), возможно отчасти и с разведкой так было.
От Pav.Riga
К Паршев (25.12.2008 17:18:44)
Дата 26.12.2008 15:06:31

Re: Латвия - 664 судьбы.

>внутреннюю (полицейскую) агентуру эстонцы просто передали НКВД (не в НКВД, а продолжили работу уже на НКВД), возможно отчасти и с разведкой так было.
Ну в Латвии было проще и страшнее - списки агентов и работников спецслужб служб которые попали в руки НКВД
стали основанием для репресий-уцелели по преимуществу
те,кто выехал в Германию .
Есть такая книга "Латвийские разведслужбы" (664 судьбы)Рига,2001
(Latvijas izlūkdieniesti 1919-1940.664 likteņi)
в ней стр. 277-295 составляет список в 664 работника латв .развед и контразведывательных служб и в этом списке -имена 664 человек,год рождения человека,должности и даты ареста -1940-1941 годы.И это не взирая на то,что руководитель Латв. спецслужбы в июне 1940 года застрелился-и часть имен унес с собой.


С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (26.12.2008 15:06:31)
Дата 28.12.2008 19:08:07

Ну у нас есть книжка по истории капо/тайной полиции.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Книжка так себе, но в качесте приложения есть список арестованных сотрудников и агентов. Впечатляет, однако.
В числе первых были расстреляны два агента внедренные в ряды "восстания 1 декабря".


Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (25.12.2008 16:02:02)
Дата 25.12.2008 16:08:09

Re: Это латв.данные.

В указанное время в СССР (37-38) были нац. списки -
потенциальных агентов -своим не откажут - из диаспор
к примеру латышей этнических в СССР было порядка 210 тыс.
человек из них репресиям подвергнуто порядка 70 тыс.человек.
(в том числе многое высокопоставленные)

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Добрыня (25.12.2008 12:45:17)
Дата 25.12.2008 14:09:57

Попробую

Добрый день

>Ведь навербовать недовольных - ничего сложного.

Как сказать. Не каждый недовольный рискнет сотрудничать с иноразведкой, согласитесь. Это во-первых. Во-вторых, для такой вербовки надо иметь нормальную инфраструктуру разведки. Не думаю, что миссия Эстонии в Москве и конульства (если таковые были, я не знаю) имели численность, позволявшую содержать заметный разведаппарат. К тому же любая вербовка - это риск компрометации, поэтому стараются привлекать к ней людей не из числа персонала миссии. Это означает необходимость наличия приличного нелегального аппарата - "где деньги, Зин?". Конечно, агенты и могли быть, и были, но тысячи?

>Скорее даже наоборот - для отчётности можно навербовать гораздо больше, чем нужно для дела. Или всяких мышек-одноразок. То есть сама по себе численность подозреваемых в шпионаже ещё ни о чём не говорит.

Говорит о приписках. Ведь это же теоретически не вся численность, а только выявленных! А во время ВОВ, к примеру, вылавливали где-то от 1/4 до 1/7 заброшенной германской агентуры. Вот и считайте.

>Вопрос - насколько такая практика могла быть распространена тогда и каковы размеры "шпионских сетей" того периода?

Все очень по-разному было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Добрыня
К Одессит (25.12.2008 14:09:57)
Дата 25.12.2008 16:55:05

По нелегальному аппарату

Приветствую!
>Это означает необходимость наличия приличного нелегального аппарата - "где деньги, Зин?". Конечно, агенты и могли быть, и были, но тысячи?
В те годы с нелегалами как раз было проще - в лимитрофах имелась масса активных антисоветски настроенных русскоязычных.

>Говорит о приписках. Ведь это же теоретически не вся численность, а только выявленных! А во время ВОВ, к примеру, вылавливали где-то от 1/4 до 1/7 заброшенной германской агентуры. Вот и считайте.
37-38 - это безусловно годы приписок со стороны наших контрразведчиков. Вопрос - что было до.

С уважением, Д.
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (25.12.2008 16:55:05)
Дата 25.12.2008 17:14:39

Проблема в том

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В те годы с нелегалами как раз было проще - в лимитрофах имелась масса активных антисоветски настроенных русскоязычных.

что белогвардейцы были еще и антиэстонски настроены и их активно пасло полпол/капо.


Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (25.12.2008 17:14:39)
Дата 25.12.2008 17:54:31

Но пример Гроздова говорит об обратном

Приветствую!
>что белогвардейцы были еще и антиэстонски настроены и их активно пасло полпол/капо.

И потом, есть ещё вариант вербовки от имени чужой разведки. Необязательно вербовали эстонцы, и необязательно от имени Эстонии.
А вот выявленных в СССР запросто могли идентифицировать по месту подготовки.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Сергей Зыков
К Добрыня (25.12.2008 12:45:17)
Дата 25.12.2008 12:53:13

Re: Может, ув....


>Ведь навербовать недовольных - ничего сложного. Скорее даже наоборот - для отчётности можно навербовать гораздо больше, чем нужно для дела. Или всяких мышек-одноразок. То есть сама по себе численность подозреваемых в шпионаже ещё ни о чём не говорит.

да шпионами можно оформлять всех задержанных шныряющих через границу
От Добрыня
К Сергей Зыков (25.12.2008 12:53:13)
Дата 25.12.2008 16:22:34

Вполне правдоподобно. Интересно, какова доля "шныряющих"... (-)
От объект 925
К Добрыня (25.12.2008 16:22:34)
Дата 25.12.2008 16:29:38

А какая разница? Агент-маршуртник точно также стоит на связи у опера.

И их число ограничено.
Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (25.12.2008 16:29:38)
Дата 25.12.2008 16:57:20

Нет, я о просто шныряющих через границу контрабандистах (-)