От Добрыня
К объект 925
Дата 25.12.2008 17:27:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Включая одноразовых информаторов? (-)
От объект 925
К Добрыня (25.12.2008 17:27:25)
Дата 25.12.2008 17:35:03

Что вы называете одноразовый информатор? (-)
От Добрыня
К объект 925 (25.12.2008 17:35:03)
Дата 25.12.2008 18:27:17

Тот, которого используют один раз

Приветствую!
Ловят кого-то - допустим, на аморалке. Или идейного антисоветчика. Вытягивают некие сведения. Потом, пообещав хранить тайну "Союза Меча и Орала", отпускают до "мы с вами свяжемся". А сами, естественно, больше с этим агентом не встречаются.
Риск невелик - поддерживать связь не нужно, можно использовать грубые методы вербовки, вроде шантажа.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Одессит
К Добрыня (25.12.2008 18:27:17)
Дата 25.12.2008 22:19:47

Re: Тот, которого...

Добрый день

Вы несколько не в курсе структуры нелегального аппарата. Да, конечно, в определенные периоды понятие "информатор" и "агент" объединялось, но вообще-то это разные категории.
Информатор мог осветить какой-то вопрос - и все. Задействовать же в оперативных мероприятиях можно только настоящего агента. А то, о чем Вы говорите, даже зачастую не предусматривает полноценную процедуру формальной вербовки. Человек съездил куда-то, покрутил головой по сторонам, запомнил все как мог и вернулся. С ним проводят разведывательный опрос. И все. Это не агент в полном смысле этого слова. А это означает, что раскрыть такого человека крайне сложно, поскольку он ничего не делает, ни с кем на связь не выходит, тайники не закладывает, оперативные снимки не делает, грузы не доставляет и т. д. Приехал бизнесмен на легальные переговоры, провел их, погулял по Питеру и вернулся. Потом дома рассказал, что видел и слышал.
Кстати, когда-то в негласном аппарате ОГБ СССР одновременно существовали три категории: массовая осведомительная сеть, секретная агентура и штатные агенты.

>Ловят кого-то - допустим, на аморалке. Или идейного антисоветчика. Вытягивают некие сведения. Потом, пообещав хранить тайну "Союза Меча и Орала", отпускают до "мы с вами свяжемся". А сами, естественно, больше с этим агентом не встречаются.

Так не делается. Если человек завербован на идеологической основе или под принуждением на компромате, его оформляют, как полноценного агента и - совершенно естественно - после закрепления вербовки и проверки (по возможности) стараются использовать. Если же его не планируют использовать, с ним проводят разведывательный допрос. Почуствовали разницу в термине? И чтобы не запугать совсем, никакую вербовку обычно не проводят. Фиксируют результаты на всякий случай (вдруг пригодится? бывает, и нередко) и отпускают восвояси.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Добрыня
К Одессит (25.12.2008 22:19:47)
Дата 25.12.2008 22:32:36

"Это не агент в полном смысле этого слова" - это с точки зрения разведки

Приветствую!
А с точки зрения суда - он шпион. Речь-то как раз о том, как таких людей квалифицировали именно суды.

>Информатор мог осветить какой-то вопрос - и все. Задействовать же в оперативных мероприятиях можно только настоящего агента. А то, о чем Вы говорите, даже зачастую не предусматривает полноценную процедуру формальной вербовки. Человек съездил куда-то, покрутил головой по сторонам, запомнил все как мог и вернулся. С ним проводят разведывательный опрос. И все. Это не агент в полном смысле этого слова. А это означает, что раскрыть такого человека крайне сложно, поскольку он ничего не делает, ни с кем на связь не выходит, тайники не закладывает, оперативные снимки не делает, грузы не доставляет и т. д. Приехал бизнесмен на легальные переговоры, провел их, погулял по Питеру и вернулся. Потом дома рассказал, что видел и слышал.

Именно так. Но с точки суда он - шпион.

>Так не делается. Если человек завербован на идеологической основе или под принуждением на компромате, его оформляют, как полноценного агента и - совершенно естественно - после закрепления вербовки и проверки (по возможности) стараются использовать. Если же его не планируют использовать, с ним проводят разведывательный допрос. Почуствовали разницу в термине? И чтобы не запугать совсем, никакую вербовку обычно не проводят. Фиксируют результаты на всякий случай (вдруг пригодится? бывает, и нередко) и отпускают восвояси.

Так я, в общем, опять же именно об этом и говорю. Но с точки зрения суда он именно шпион.
Извините, может что-то не понимаю?


С уважением, Д.
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Одессит
К Добрыня (25.12.2008 22:32:36)
Дата 25.12.2008 23:45:54

Re: "Это не агент...

Добрый день

Я, собственно, не юридическую, а оперативную сторону вопроса излагал. Поскольку Вы написали насчет одноразового использования людей.

>А с точки зрения суда - он шпион. Речь-то как раз о том, как таких людей квалифицировали именно суды.

Конечно, шпион. Но только в том случае, если следствие сумеет доказать его факт шпионажа, то есть сбора, похищения или передачи информации, составляющей государственную или военную тайну в с целью предоставления ее иностранному государству, иностранным организациям или их агентам, а также сбор иной разведывательной информации по заданиям иностранных разведслужб с целью нанести ущерб интересам СССР. Примерно так. Так что если дядя бизнесмен расскажет дома о ширине моста или особенностях характера пратнера по переговорам, это еще установить надо и доказать. Да и за подобное в нормальных странах не судят, а максимум закрывают въезд в следующий раз.
В рассматриваемой ситуации шпионам вменяли конкретные разведывательные или подрывные действия (неважно, подлинные или сфальсифицированные).
Мелкие грешки разовых информаторов на УД не тянули. В свое сремя составлялись особые списки по персоналиям, против каждого писали, что надлежит делать с ним при появлении в сфере досягаемости: скомпрометировать, привести в исполнение ранее вынесенный приговор, проинформировать такое-то подразделение конторы и т. д. Были записи с "ВМН".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Добрыня
К Одессит (25.12.2008 23:45:54)
Дата 26.12.2008 01:38:19

А что за списки по персоналиям? Ужасно интересно...

Приветствую!
То есть это именно те, против кого не было возможности завести формальное дело, но про кого знали, что шпионил помаленьку?
И много таких было?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От объект 925
К Добрыня (26.12.2008 01:38:19)
Дата 28.12.2008 22:22:00

Ре: Не слушайте вы его. Как он еще вам за

1913-й год не рассказал:)
В 1977-м службы госбезопасности стран ВД подписали Соглашение о создании СОУД-Система Объединенного Учета Данных. Система автоматизированная, с удаленным доступом. Вступила в действие в 1979-м году.
Дальше ищите сами.:)
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (28.12.2008 22:22:00)
Дата 28.12.2008 22:55:30

Это меня, что ли не слушать?

Добрый день

Вы хотите сказать, что с 1977 года любой опер на границе мог иметь оперативный доступ к СОУД для принятия быстрого решения? Или что разведотделы в местах пропуска через границу не имели таких списков?
Шутить изволите.Я эти "скорбные листы" в руках неоднократно держал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (28.12.2008 22:55:30)
Дата 29.12.2008 00:36:09

Ре: Это меня,...

>Вы хотите сказать, что с 1977 года любой опер
+++
Не любой.

>Или что разведотделы в местах пропуска через границу не имели таких списков?
+++
кто такие "разведотделы в местах пропуска через границу"

>Шутить изволите.Я эти "скорбные листы" в руках неоднократно держал.
++++
Общесоюзные списки?...
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (29.12.2008 00:36:09)
Дата 29.12.2008 00:43:32

Ре: Это меня,...

Добрый день

>>Или что разведотделы в местах пропуска через границу не имели таких списков?
>+++
>кто такие "разведотделы в местах пропуска через границу"

Это эвфемизм. Я не собираюсь раскрывать тут структуру пограничной разведки, хотя это и относится к временам позднего СССР. Кто знает, тот сам поймет.

>>Шутить изволите.Я эти "скорбные листы" в руках неоднократно держал.
>++++
>Общесоюзные списки?...

Региональные. На лиц, появление которых было в данном пункте пропуска вероятным. Но, похоже, кроме реальных туда включались еще и особо разыскиваемые фигуранты безотносительно к региону.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (29.12.2008 00:43:32)
Дата 29.12.2008 00:54:24

Ре: А можно вопрос?

>Это эвфемизм. Я не собираюсь раскрывать тут структуру пограничной разведки, хотя это и относится к временам позднего СССР. Кто знает, тот сам поймет.
+++
Разведка ПВ велась и ведется на глубину до 30-35км. Неужели они вели и агентурную разведку?
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (29.12.2008 00:54:24)
Дата 29.12.2008 01:13:36

Ре: А можно...

Добрый день

>Разведка ПВ велась и ведется на глубину до 30-35км. Неужели они вели и агентурную разведку?

Еще как! Но там был масса нюансов. Во-первых, не везде и не всегда. Во-вторых, закордонные операции велись при некоторых условиях самостоятельно, а при других - в сотрудничестве. А вообще же разведорганы ПВ сейчас недооценены по их вкладу в, если так можно выразиться, по отношению к СССР, "разведывательное сообщество". Там, бывало, проводились весьма серьезные операции, и отнюдь не только по оперативному обеспечению охраны границы. Как ни банально звучит, но все зависело от конкретных людей, в смысле офицеров.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Добрыня (26.12.2008 01:38:19)
Дата 26.12.2008 08:31:21

Могу только в двух словах

Добрый день

>То есть это именно те, против кого не было возможности завести формальное дело, но про кого знали, что шпионил помаленьку?

Туда включались люди, на которых имелись проверенные оперативные материалы (установленные разведчики и пр.). Но и попадали персоны, заочно осужденные и могущие появиться под другой фамилией (крайне мало).

>И много таких было?

Прилично. Там ведь оказывались и всякие разные туристы, прирабатывавшие курьерами антисоветских центров и зафиксированные при контактах с диссидентами (могли привезти им книгу или забрать рукопись), и журналисты-очернители, и прочая шушера. Были и изменники Родины, ушедшие на Запад в ВОВ и живущие под другими фамилиями (установленные). Как ни странно, но таковые регулярно пытались съездить в СССР и своими глазами посмотреть, что там и как. Именно в это категории и попадалась отметка "ВМН".

С уважением www.lander.odessa.ua
От В. Кашин
К Добрыня (25.12.2008 18:27:17)
Дата 25.12.2008 20:52:37

Re: Тот, которого...

Добрый день!
>Приветствую!
>Ловят кого-то - допустим, на аморалке. Или идейного антисоветчика. Вытягивают некие сведения. Потом, пообещав хранить тайну "Союза Меча и Орала", отпускают до "мы с вами свяжемся". А сами, естественно, больше с этим агентом не встречаются.
 Вам не приходит в голову, что найти на территории СССР 1930-х идейного антисоветчика, или поймать советского гражданина на аморалке, да еще так, чтобы этот антисоветчик/гражданин обладал "некими сведениями", которые стоит "вытягивать" - это работа не одного месяца, а то и года.
>Риск невелик - поддерживать связь не нужно, можно использовать грубые методы вербовки, вроде шантажа.
 Риск огромен. Советской контрразведке тогда недоставало опытных кадров, зато с жесткостью, мотивацией и размахом было все в порядке. В таких условиях либо Вы долго изучаете кандидата на вербовку (и вопрос об "одноразовых" агентах "для статистики" не стоит"), либо очень скоро выскакиваете на подставу НКВД со всеми вытекающими последствиями для Вашей жизни и карьеры.
С уважением, Василий Кашин
От Добрыня
К В. Кашин (25.12.2008 20:52:37)
Дата 25.12.2008 22:00:08

Как сказать...

Приветствую!
> Вам не приходит в голову, что найти на территории СССР 1930-х идейного антисоветчика, или поймать советского гражданина на аморалке, да еще так, чтобы этот антисоветчик/гражданин обладал "некими сведениями", которые стоит "вытягивать" - это работа не одного месяца, а то и года.

Судя по тому, с каким спокойствием те же Ильф и Петров описывали всевозможных "бывших" - их было много, и настроения их не были секретом.

> Риск огромен. Советской контрразведке тогда недоставало опытных кадров, зато с жесткостью, мотивацией и размахом было все в порядке. В таких условиях либо Вы долго изучаете кандидата на вербовку (и вопрос об "одноразовых" агентах "для статистики" не стоит"), либо очень скоро выскакиваете на подставу НКВД со всеми вытекающими последствиями для Вашей жизни и карьеры.

Не стоит преувеличивать возможностей тогдашних спецслужб. Скажем, с разгулом уголовщины в СССР и то справиться не могли до "большого террора" - а уж эта публика сильно пожиже иностранных разведок будет.
Равно как и осторожность засланных не стоит преувеличивать - они зачастую плохо понимали, что будут иметь дело не с тупым быдлом, а с настоящими профессионалами. Примеры подобных проколов известны - взять ту же историю с засланными белыми, которые не знали даже, как платить за трамвай.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (25.12.2008 22:00:08)
Дата 28.12.2008 20:19:59

Ильф и Петров много чего понаписали.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Судя по тому, с каким спокойствием те же Ильф и Петров описывали всевозможных "бывших" - их было много, и настроения их не были секретом.

В том числе, и что в СССР за деньги ничего не купишь.


>Не стоит преувеличивать возможностей тогдашних спецслужб. Скажем, с разгулом уголовщины в СССР и то справиться не могли до "большого террора" - а уж эта публика сильно пожиже иностранных разведок будет.

Эта публика в реальности куда живучее всех иностранных агентов.

>Равно как и осторожность засланных не стоит преувеличивать - они зачастую плохо понимали, что будут иметь дело не с тупым быдлом, а с настоящими профессионалами. Примеры подобных проколов известны - взять ту же историю с засланными белыми, которые не знали даже, как платить за трамвай.

А вот это правда. Читал как финны засылали в ЭССР "агента пяти разведок" - это просто анекдот, нарочно точно не придумаешь:)


Извините, если чем обидел.